@LoggDog 
LoggDog schrieb:1. Du hast nicht in normalem Ton geschrieben
Doch. Les es dir halt nochmal durch, dann siehst du es:
Beitrag von Smoover (Seite 1.218)LoggDog schrieb:3. Du bist der Einzige der es nicht versteht, so traurig es klingen mag.
Woher willst du das wissen? Jeden Einzelnen gefragt? Ich hab dir doch sogar einen User genannt, der es anscheinend so wie ich verstanden hat. Diese Verständnisprobleme gibt es komischerweise nur mit dir. Obwohl ich mir hier mit Johncom, HirnExe, greenkeeper und wie sie alle heißen intensive Schlagabtäusche liefere, so gibt es praktisch nie das Problem, dass ich bei ihren Posts (angeblich) Verständnisprobleme habe.
Es ist übrigens ein ganz widerlicher Stil, auf ernstgemeinte und nicht ganz unbegründete Nachfragen in der Art und Weise zu reagieren, wie du es hier tust. Ich habe Interesse an deiner Meinung gezeigt und finde es daneben, daraufhin so eine Reaktion zu ernten. Die Diskussion mit dir ist für mich beendet.
LoggDog schrieb:Du hingegen unterstellst(!) mir permanent ich würde Studenten oder die Army als Übeltäter herwünschen.
Von Wünschen war nie die Rede. Ist aber nicht die erste verfälschte Wiedergabe, die ich von dir hören muss:
LoggDog schrieb:Nachtrag: Ich laß Gestern noch Dümmlichkeiten, welche ein unmoralisches Verhalten von wohlhabenden Menschen ausschliessen.
LoggDog schrieb:Was ist bitte mit Dir los @Smoover? Andere schrieben bereits, dass Du zu verbissen & gewollt oberflächlich bist, aber es scheint dich nicht zum nachdenken zu bewegen.
Sobald das einer der User sagt, die ich schätze, werde ich darüber nachdenken. Von mir aus auch per PN. Vorher nicht.
LoggDog schrieb:Wenn Du den Unterschied zwischen Möglichkeit & Tatsächlchkeit nicht kennst, bist Du hier fehl am Platz
Genau diese Möglichkeiten habe ich doch versucht mit dir zu diskutieren. Du hast so getan, als sei es keine große Schwierigkeit, die Gebäude zu sprengen. Es seien z.B. Universitäten oder Leute aus der US Army vom Know How her dazu in der Lage. Daraufhin habe ich dir erklärt, welche besonderen Schwierigkeiten es in diesem Falle gab. Und darauf hätte ich dann doch mal erwartet, dass du Stellung dazu nimmst, ob du an deinen Äußerungen festhältst, wer dazu angeblich in der Lage ist.
LoggDog schrieb:Ein anderer User sagte es bereits... Du bist zu verbissen & schliesst damit eine produktive Unterhaltung im Vorfeld aus. Ebenso schade wie erbärmlich.
Erbärmlich ist, was du hier ablieferst. Es ist nicht nur deine großkotzige Art, viel schlimmer ist, dass du immer nur allgemeine Vorwürfe formulierst. Ich dagegen benenne immer ganz konkret, was ich bei anderen Usern für kritikwürdig halte. Bei dir sind es stumpfe Herabwürdigungen ohne Substanz. Darauf habe ich keinen Bock mehr. Du brauchst auch auf diesen Beitrag nicht zu antworten, ist mir im Grunde egal, mit dir diskutiere ich nicht mehr. Ich habe kein Problem mit Kritik, ich übe sie ja selbst oft genug an anderen. Aber sie muss begründet sein und darf sich nicht in Phrasen erschöpfen. Auf Wiedersehen.
@cathari 
cathari schrieb:Die Täter planten die psychologisch, traumatische Wirkung der Bilder in den Ablauf der Ereignisse ein. Vor laufenden Kameras sah man den Flugzeugeinschlag und die einstürzenden Gebäude. Es gab bislang noch keine vergleichbaren Terroranschläge. Wer auch immer dahintersteckt, plante akribisch genau.
Zweifelsohne. Ich hab mich nur die ganze Zeit gefragt, wen du eigentlich mit ,,Die Täter" meinst bzw. an wen du glaubst oder ob du diesbezüglich überhaupt eine Meinung hast. Damit man deine Aussagen besser einordnen kann.
@Johncom 
Johncom schrieb:Also ich brauche gar nicht 'gerne behaupten', dass einem pausenlos eingebläut wird, man müsse vor den Muslimen Angst haben.
Ein grosser Teil der Deutschen ... bei den Briten und den Franzosen wahrscheinlich ähnlich, hat Angst und bringt Islam und Terrorismus in Zusammenhang. Und insgesammt wird dieser Glaubenskultur eine Menge Negatives angehängt wie Frauenbenachteiligung, Intoleranz usw.
Also nicht, dass ich mich selber mit der traditionellen muslimischen Lebensart dauerhaft anfreunden könnte .. ich bin kein Muslim, aber ich finde, es ist ihr Recht, ihre Kultur zu leben so lange sie es wollen.
Johncom, ich habe es etliche male erklärt. Ich probiere es jetzt ein letztes mal:
Der Umstand, dass viele Leute in Deutschland (bzw. in der westlichen Welt) den Islam kritisch sehen, heißt noch lange nicht, dass Politik und Medien diese Abneigung schüren und den Menschen diese Angst eingebläut wird. Ich zitiere mich selbst:
,,
Selbst wenn es solche Tendenzen gibt, dann ist die Schuldfrage nicht so einfach zu klären. Der Mensch ist leider oft so, dass er alles, was er nicht kennt, erstmal ablehnt. Es hat den 11. September nun einmal gegeben, und was sich dadurch in den Köpfen der Leute festgesetzt hat, können Politik und Medien nur schwerlich korrigieren. Vorurteile abzubauen ist ein Prozess, der oft mehrere Generationen braucht. Wenn manche Leute nach einem derartigen Ereignis eine undifferenzierte Meinung gebildet haben, dann ist dies - wenn überhaupt - nur mühsam wieder zu ändern. Ich bin nicht der Meinung, dass die Politik hier irgendwas geschürt hat, im Gegenteil."
An anderer Stelle schrieb ich:,,
Es ist eindeutig, dass es mir darum ging, zu verneinen, dass Politiker (v.a. die deutschen) Hass und Angst gegenüber Muslimen schüren. Dabei bleibe ich nach wie vor und das wird auch nicht durch deinen Link widerlegt. Dort geht es nämlich um das gesellschaftliche Problem. Dafür kann die Politik mE- wenn überhaupt- nur bedingt etwas, und wenn dann nur mittelbar. Leider befürchte ich bei einem Großteil der Bevölkerung einen gewissen latenten Rassismus. Dies hat aber andere Gründe als Hetze durch unsere Politiker, die laut Twoofern angeblich ständig auf die ,,bösen fanatischen Muslime" den Finger richten, denn die betonen mE oft genug, dass sie sowas nicht akzeptieren wollen. Es ist vielmehr ein gesellschaftliches oder menschliches Problem: Alles, was anders ist und von der Norm abweicht und anders ist als man selbst, wollen viele Leute nicht um sich herumhaben. Das trifft nicht nur Muslime. Homosexuellen ergeht es leider genauso, mit denen wollen auch viele Leute nichts zu tun haben. So verkommen ist der Mensch nunmal.Ich behaupte also gar nicht, dass es im Volk keine Abneigung gegen den Islam gäbe. Ich finde zwar, dass du beim Ausmaß ziemlich übertreibst (wie übrigens auch Herr Rether im von dir verlinkten Video, aber bei dem gehört das zur Kunst). Aber einen latenten Rassismus unterstelle ich auch einem beachtlich großen Anteil der Bevölkerung.
Aber, und das ist jetzt zum Mitschreiben, damit wir nicht noch einmal darüber sprechen müssen:
Du behauptest (s.o.), dass dies auf einer von der Politik in die Wege geleiteten medialen Hetzjagd beruhe. Dass Propaganda betrieben werde und man den Finger auf die Muslime als solche richte, um den Leuten Angst zu machen. Und mein Einwand ist, dass dies eben nicht der Fall ist, u.a. weil die Politiker sich fast ausnahmslos politisch korrekt äußern. Siehe zum Beispiel Wulff, siehe die gesamte Sarrazin-Debatte. Wie man vor dem Hintergrund noch von Medienpropaganda sprechen kann, verstehe ich einfach nicht.
Johncom schrieb:Wann aber ist diese fast selbstverständliche Verbindung Terror und Islam allgemeines Selbstverständnis geworden ? Genau, exakt seit den Bildern von 9-11.
'Über all dem schwebt schließlich die Angst vor terroristischen Gewaltakten, die die Islamdebatte seit dem 11. September 2001 überschattet'.
Hast Du das wirklich nicht mitgekriegt in Deinem eigenen Lebensumfeld ??
Ganz so selbstverständlich ist diese Verbindung auch heute nicht. Wie gesagt, du übertreibst ganz schön. Es ist nun wirklich nicht so, dass von den Leuten heutzutage hinter jedem Muslim ein Terrorist vermutet wird. Die türkischen Restaurants laufen in meiner Stadt z.B. bestens, Muslime sind in Politik und Wirtschaft immer stärker vertreten, an den Unis sind sie nach meiner Erfahrung voll integriert. Man sollte echt die Kirche im Dorf lassen.
Und selbstverständlich hat 9/11 einen Teil dazu beigetragen, aber ich frage mich, was das aussagen soll. Dieses Ereignis war derart gigantisch und furchtbar, dass sich eine gewisse Angst vor dem Islam bei etlichen Leuten allein dadurch verstärkt hat. Ich sehe einfach nicht, inwiefern Politik und Medien dies durch eine Hetzjagd bewusst gefördert haben sollen und immer noch fördern. Wie gesagt, Vorurteile entstehen schnell, aber abzubauen sind sie nur sehr langsam. Da kann auch die Politik nicht viel dran ändern. Ich habe als Vergleich ja neulich den Umgang mit Homosexuellen herangezogen, weil ich da Parallelen sehe. In Politik und Medien kann ich schon seit vielen Jahren keine Stimmungsmache gegen Homosexuelle mehr feststellen, im Gegenteil. Trotzdem ist ein Großteil der Bevölkerung massiv schwulen- und lesbenfeindlich. Bis sich da je ändert werden noch einige Jahre ins Land gehen, und auch Politik und Medien können solch einen Vorgang kaum beschleunigen. Es kommen also auch andere Gründe infrage, warum Leute bestimmte Randgruppen ablehnen. Dieses Phänomen ist so alt wie die Zeit.
Johncom schrieb:Da erwähnst Du Wulfs sanfte Worte .. ist ja richtig. Seit der Etablierung der Grünen kann sich niemand mehr anders als politisch korrekt ausdrücken bezüglich aller Minderheiten. In den 90ern konnte Stoiber ( CSU ) noch der Begriff 'Durchrassung der Gesellschaft' abgehen. Heute wär der weg bevor der sich noch mal umdreht. Ist ne andere Zeit.
Ja, zum Glück. Aber die Grünen sind ja schon eine ganze Weile etabliert, auch schon vor 9/11 waren sie es. Von daher frage ich mich jetzt schon, wie dieser Absatz mit deinen ganzen Behauptungen, gäbe eine politische und mediale Stimmungsmache gegen Muslime, zu vereinbaren sein soll. Einerseits alle politisch korrekt, andererseits Panikmache auf Kosten der Muslime? Das ist mir unklar, aber nun gut...
