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9/11 Allgemein

51.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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09.03.2012 um 13:02
@cathari
Was könnte deiner Meinung nach mit den Menschen passiert sein die an Bord der angeblich entführten Flugzeuge gesessen haben?

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09.03.2012 um 13:15
@cathari schrieb:
...und die Transponder aller vier Maschinen wurden ausgeschaltet.
Zumindest nicht UA175. Oder haben wir es nun auf einmal mit fünf entführten Maschinen zu tun :D


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09.03.2012 um 13:54
@cathari
@OpenEyes
Zitat von catharicathari schrieb:Ein ausgeschalteter Transponder bedeutet auf jeden Fall ein nicht funktionierendes Sekundärradar und die Transponder aller vier Maschinen wurden ausgeschaltet.
Das ist in dieser Absolutheit falsch. Es gibt durchaus Software (das Sekundärradar ist eigentlich nichts als Software), die Ziele ohne Transponder weiterhin darstellt - allerdings nur mit den Informationen, die sich ohne Transponder ermitteln lassen.
Ich habe allerdings mittlerweile die Hoffnung aufgegeben, herauszufinden, wie das bei den fraglichen Radarstationen damals(!) war.

paco


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09.03.2012 um 14:30
@natoll
Zitat von natollnatoll schrieb:Was könnte deiner Meinung nach mit den Menschen passiert sein die an Bord der angeblich entführten Flugzeuge gesessen haben?
Darüber will ich nicht spekulieren. Zu den Opfern des 11. Septembers gehören sie aber auf jeden Fall.

@woogli
Zitat von woogliwoogli schrieb:Zumindest nicht UA175. Oder haben wir es nun auf einmal mit fünf entführten Maschinen zu tun
Vier entführte Maschinen, drei abgeschaltete Transponder und eine gewisse Unklarheit bei UA 175:

8:46 Uhr, nach einigen Berichten sendet Flug UA 175 ab jetzt kein Transpondersignal mehr. Die Untersuchung durch die Flugaufsicht sagt dazu, dass der Transpondercode zweimal geändert wurde, aber zu keinem Zeitpunkt abgestellt war.
Wikipedia: United-Airlines-Flug 175


@paco_
Zitat von paco_paco_ schrieb:(…) allerdings nur mit den Informationen, die sich ohne Transponder ermitteln lassen.
Also ein Punkt auf dem Radar, ohne Kennung und ohne Angaben zur Flughöhe, denn dazu müsste der Transponder aktiv Daten senden.

Noch was zu AA 77. Hier steht es sogar schwarz auf weiß, dass auch die Daten des Primärradars auf dem Schirmen verschwunden sind:

According to the 9/11 Commission, “Radar reconstructions performed after 9/11 reveal that FAA radar equipment tracked [Flight 77] from the moment its transponder was turned off at 8:56 [a.m.].” However, for eight minutes and 13 seconds, between 8:56 and 9:05, this primary radar data is not displayed to Indianapolis Center air traffic controllers. “The reasons are technical, arising from the way the software processed radar information, as well as from poor primary radar coverage where American 77 was flying.” [9/11 Commission, 6/17/2004]
http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&day_of_9/11=aa77 (Archiv-Version vom 10.03.2012)



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09.03.2012 um 14:38
@cathari
Zitat von catharicathari schrieb:Also ein Punkt auf dem Radar, ohne Kennung und ohne Angaben zur Flughöhe, denn dazu müsste der Transponder aktiv Daten senden.
Na ja, ganz so ist es nicht, sonst könnte man im Konfliktfall alle Radare in den Müll schmeißen. Der böse Gegner wird kaum mit aktiviertem Transponder seine finsteren Absichten kundtun... ;)
Aus der Entfernung und der Elevation der Antenne kann man die Höhe schon ermitteln - (Luft)Abwehrradare können das. Ob die fraglichen Radare dazu in der Lage waren? Keine Ahnung.
Zitat von catharicathari schrieb:Noch was zu AA 77. Hier steht es sogar schwarz auf weiß, dass auch die Daten des Primärradars auf dem Schirmen verschwunden sind:
Ok, du hast aber immer noch nicht begriffen, warum das dein Autauschszenario dennoch nicht zuläßt:
Die Primärdaten und die Sekundärdaten werden gespeichert, konnten also später in Ruhe ausgewertet werden. Dabei wäre der Autausch unbedingt aufgefallen!

paco


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09.03.2012 um 18:00
@cathari
Warum sollten die Flugzeuge gegen Fernsteuerbare Imitate ausgetauscht worden sein? Was erklärt das?


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09.03.2012 um 18:39
@OpenEyes
@woogli

Nochmal zu dem NIST Report

Kevin Ryan war Leiter des Underwriters Laboratories. Diese Institution wurde durch die Offiziellen beauftragt, den Einsturz zu untersuchen. Er war mit der erste Wissenschaftler der die Offizielle Version anzweifelte und an die Öffentlichkeit ging. Daraufhin wurde er eine Woche später gefeuert.

http://www.wanttoknow.info/911kevinrryanfired
http://www.septembereleventh.org/newsarchive/2004-11-11-ryan.php (Archiv-Version vom 10.03.2012)
http://www.journalof911studies.com/ (Archiv-Version vom 19.03.2012)
http://911review.com/articles/ryan/index.html

Aus einem Interview mit Ihm:
“Wir überprüften die Deckenelemente im August 2004, unsere Tests wiederlegten die gängiste Theorie und Huaptursache des Einsturzes, die sogenannte Pfannkuchentheorie.
Nach dieser wären die Decken wie Pfannkuchen auf einen Stapel gefallen, die Stahlpfeiler hätten ihre Tragfähigkeit verloren und nachgegeben. Die Deckenelemente stürzten nicht ein, obwohl wir sie in Hochöfen schoben, wo die Strukuren längerer und größerer Hitze ausgesetzt waren, stürzten sie nicht ein.

Einige Monate später revidierte die Regierung Ihren Bericht. Darin nahmen Sie nicht nur zurück, dass die Decken eingestürzt waren, sie erwähnten auch die wenigen Untersuchungen der Proben, die man den Brantherden entommen hatte. Und diese bestätigten, dass niedrige Temperaturen geherrscht hatten.

Die Temperaturen reichten nicht aus, Stahl auch nur weich zu machen und trotzdem hieß es in der Zusammenfassung des Reports, genau dies wäre der Fall gewesen. Die Decken wären eingestürzt, der Stahl wäre weich geworden. …

Die Ergebnisse wurden herunter gespielt, oder ignoriert. Am Ende gab das NIST alles in den Computer ein. Dank Computersimulation gelang es dem NIST sich aus der Affäre zu ziehen. Die alte Pfannkuchen Theorie weichte der Einwölbungstheorie. Nach Angaben der Behörde, schwächte die Hitze die Deckenelemente, sodass diese durchzuhängen begannen. Dabei bogen sich die Turmaussenwände einwärts, bis sie der Last der oberen Strukturen nicht mehr stand hielten und die Türme zum Einsturz brachten. Die letzte Theorie des NIST ist fast gänzlich computergeneriert. Unser Untersuchungsteam bekam aber kein Zugang zu dem Computer.
Nachdem ich den Fall die letzten 1 einhalb Jahre untersuchte, weiß ich, dass die Testergebnisse des NIST wiedersprüchlich sind. Ich fand aber auch heraus, dass das NIST die Parameter manipulierte. Manche Werte wurden verdoppelt, andere halbiert.
Noch bemerkenswerter ist die NIST Vorgehensweise bezüglich des Themenbereichs der geschmolzenen Gebäudeträger:

So heißt es vom NIST:
Diese schwere Korrosion und daraus folgende Erosion der Beispiel[träger] 1 und 2 ist
ein sehr unübliches Ereignis. Es gibt keine klare Erklärung, worin die Quelle des
Schwefels lag. Die Korrosionsrate ist ebenso unbekannt.
Es wäre möglich, dass dies eine Folge der lange Zeit andauernden Erwärmung im
Untergrund der Gebäude war. Es ist genauso möglich, dass dieses Phänomenen
vor dem Zusammenbrüchen der Gebäude begann und die Schwächung der
Struktur verstärkte. Eine detaillierte Studie über die Mechanismen dieses
Phänomens ist notwendig, um zu entscheiden, ob ein Risiko für bestehende Stahl-
Strukturen besteht, wenn diese ernsten und langanhaltenden Feuer ausgesetzt sind.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_apc.pdf

Es gab wissenschaftliche Untersuchungen in denen man Proben untersuchte wiesen darauf hin, der Stahl hätte mindestens bis auf 1.000° C erhitzt werden müssen. Zusätzlich fand man Schwefel, der da nicht hätte vorkommen dürfen. Dieser Schwefel sorgte zu einer Herabsetzung des Schmelzpunktes des Stahls auf die o.g. 1.000° C. Ein natürliches Phänomenen?

Die Wissenschaftler zeigen sich sehr erstaunt und liefern keine Erklärung für dieses „ungewöhnliche Phänomenen“, und sie können auch keine Quelle für den nötigen Schwefel ausmachen.

Selbst wenn die Brände 1.000° C erreicht hätten, hätte dies nicht automatisch auch eine Temperatur des Stahls von 1.000° C bedeutet, da Stahl ein sehr guter Wärmeleiter ist, und außerdem sämtlicher Stahl mit Brandschutzmaterial versehen war. NIST geht der Frage einfach aus dem Weg in seiner Untersuchung, indem behauptet wird, dass sämtlicher Brandschutz durch die Einschläge der Flugzeuge weggesprengt wurde, aus jeder Richtung.

Entgegen dem Aufruf der FEMA zu weiteren notwendigen Untersuchungen werden die eutektischen Proben aus dem WTC im Abschlussreport des NIST, der im Jahre 2005 nach dreijährigen Studien veröffentlicht wurde, mit keinem Wort erwähnt.

NIST behauptet schließlich, es wären nie adäquate Stahlproben vom WTC 7 untersucht worden. Obwohl wir durch den FEMA-Report und der NYT etwas anderes erfahren haben.
"No Steel was recovered from WTC 7" 'DRAFT' Executive Summary of NCSTAR 1-3...
http://oceanmirage.homestead.com/NIST_1_3_008.html

So meint NIST weiter
Die Kondition des Metalls in den Trümmern ist irrelevant (also ob es geschmolzen war oder nicht), weil man keine hinreichende Schlussfolgerung zum Zustand des Stahls vor dem Kollaps machen kann, als die Gebäude noch standen.
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

Das klingt wieder wie eine vorgeschobene Antwort, und wenn man genau liest, bemerkt man, dass man keine Antwort darauf liefert, ob es geschmolzenen Stahl gab, und wie dieser hätte schmelzen können.

Mittlerweile wird die Existenz geschmolzenen Metalls gänzlich geleugnet!
http://video.google.com/videoplay?docid=-7180303712325092501&hl=en (Archiv-Version vom 04.02.2012)

Dazu diese Zeugenaussage http://video.google.com/videoplay?docid=-3060923273573302287 (Archiv-Version vom 08.07.2011)

____________________________________________________________________________

„Even the chair of the 9/11 Commission now admits that the official evidence they were given was 'far from the truth'“
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/sep/12/911thebigcoverup

NIST 2007: "We are unable to provide a full explanation of the total collapse."
NIST 2009: "The collapse of WTC 7 is the first known instance of a tall building brought down primarily by uncontrolled fires."

- Was soll man denn bitte davon halten?

Ein Mehrfach revidierten und berichtigten Bericht, soll ich vollsten Glauben schenken?
Warum?

Einen Bericht, der mir per Computersimulation erklären will, dass ein Wolkenkratzer mit so enormer Geschwindigkeit vollkommen in seine Bestandteile zusammenstürzt.

Der Einschlag war im oberen 2/3 der Türme. Auch wenn der obere Teil herunterstürzt, da seine Struktur nachgab und selbst wenn der Aufprall auf den Unterteil des Turms so stark war, dass er die Tragkraft der unteren Strukturen schwächte, steht eines fest:

Der unbeschädigte untere Gebäudeteil hätte soviel Wiederstand leisten müssen, dass der Turm nicht mit dieser Geschwindigkeit eingestürzt wäre. Aber er stürzte ein, als fiele er ins Leere, obwohl sich darunter eine feste Struktur befand, der die Einsturzgeschwindigkeit hätte erheblich beeinflussen müssen. Gleiches gilt für das WTC 7 (da war es nahe an Freifall)
_____________________________________________________________________________
Genau da beginnt das Thema der Glaubensfrage. An was glaube ich? Was überzeugt mich? Sind es Fotos, Dokumente und Videos oder NIST oder Sichtung von Beweisen, oder einfach ein gesunder Menschenverstand?

Bevor man hier aber Leute denunziert und diskreditiert (wie es vor allem hier, aber auch in anderen 911 Threads in der Regel vor sich geht) wenn jemand eine andere subjektive Meinung als man selbst vertritt, sollte man sich vielleicht selbst mal fragen, wodurch man an irgendetwas glaubt und welche Information die Richtige ist.

Aus diesem Hintergrund dürfte man hier nämlich niemanden als VTler oder Truther oder sonstigen Neusprech bezeichnen. Alles nur Propagandamethodik zur Kategorisierung und pures "in Schubladen gestecke". Es geht hier nicht um Verschwörungen sondern im Grunde, eher noch die von Kant angesprochene, Aufklärung und Selbstbestimmtheit.

Grüße Q

ps. so jetzt könnt ihr wieder kleine Fehlerchen suchen, über die herziehen, euch lustig machen und bitte stellt mich einfach nur als dumm da.


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09.03.2012 um 19:22
@Quarks

Richtig, die "Pfannkuchentheorie" hat man revidiert, mehr aber auch nicht!
Die Feuertests haben bewiesen dass die Temperaturen ausreichten um des Material der Deckenelemente weich werden zu lassen und diese dadurch durchhingen. Die Tests hat man dann kurz vor dem Kollaps abgebrochen da die Deckenelemente noch für weitere Tests benötigt wurden:
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=101042
@Quarks schrieb:
Noch bemerkenswerter ist die NIST Vorgehensweise bezüglich des Themenbereichs der geschmolzenen Gebäudeträger:

So heißt es vom NIST:

Diese schwere Korrosion und daraus folgende Erosion...
(...)
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_apc.pdf
Erste mal, Fema ist nicht NIST! Und selbst Fema erwähnt mit keinem Wort dass diese Sulfidierung hätte nicht stattfinden können/dürfen!
Die Quelle des Schwefels kennt sogar euer Harrit:
The large Ca and S peaks may be due to contamination with gypsum from the pulverized wall-board material in the buildings.
...etc....etc....
Den Rest lass ich mal unkommentiert da dieser hier und in anderen Threads eh xxxxxmal durchgekaut wurde!


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09.03.2012 um 19:31
@Quarks
Zitat von QuarksQuarks schrieb:Selbst wenn die Brände 1.000° C erreicht hätten, hätte dies nicht automatisch auch eine Temperatur des Stahls von 1.000° C bedeutet, da Stahl ein sehr guter Wärmeleiter ist, und außerdem sämtlicher Stahl mit Brandschutzmaterial versehen war. NIST geht der Frage einfach aus dem Weg in seiner Untersuchung, indem behauptet wird, dass sämtlicher Brandschutz durch die Einschläge der Flugzeuge weggesprengt wurde, aus jeder Richtung.
Nur ein winziger Einwand - Seit wann ist Stahl ein sehr guter Wärmeleiter?

Und komm bitte mit den physikalischen Daten von Stahl und nicht mit einem Twoofer - Elaborat. Und dann frag Dich, warum NIST auf solche Uninformiertheit nicht eingeht...


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09.03.2012 um 19:32
@woogli
Zitat von woogliwoogli schrieb:Den Rest lass ich mal unkommentiert da dieser hier und in anderen Threads eh xxxxxmal durchgekaut wurde!
Klar. Ich konnte es mir nur nicht verkneifen :D


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10.03.2012 um 01:32
@OpenEyes
@woogli
Und trotzdem bestehen zum NIST Report genügend Diskrepanzen, was meine Meinung nicht gerade abschwächt.

Wenn man den Stahl schon nicht direkt untersucht hat und es nur simuliert, dann weiß ich halt auch nicht, was nun realen Kriterien und Parametern entspricht. Das gerade der NIST Report politsch abhängig war, ist oft genug ausführlich hier dargestellt wurden. Unter Anderem weisen viele Faktoren auf eine unzulängliche Untersuchung hin - so wie dieser Fall:

3 Professoren des WPI [Worcester Polytechnic Institute] untersuchten ein Stück Stahl aus dem WTC 7. Die Studie wurde im FEMA - Bericht aus dem Jahre 2002 als Anhang mit aufgenommen. Aufgrund der Erosion dieses Stück Stahls, hatten die Professoren den Schluss gezogen, dass "eine detaillierte Studie über die Mechanismen dieses Phänomens notwendig ist".

Quelle: Jonathan Barnett, Ronald R. Biederman und Richard D. Sisson, Jr., “Limited Metallurgical Examination,” FEMA, World Trade Center Building Performance Study, Mai 2002, Appendix C (http://wtc.nist.gov/media/AppendixC-fema403_apc.pdf): Seite 13

Die NIST-Studie über Gebäude 7 im Jahr 2008, erwähnte dieses mysteriöse Stück Stahl mit keinem Wort. NIST behauptete sogar, es habe den geborgenen Stahl vom WTC 7 nicht identifiziert können, da der in diesem Gebäude verwendete Stahl, im Gegensatz zu dem in den Zwillingstürmen, "keine […] kennzeichnenden Merkmale enthalten habe".

Quelle: ursprünglich auf NIST-Website (http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.html (Archiv-Version vom 26.01.2012)). Aber es wurde, wie einige andere Dokumente auch, entfernt. Es wurde aber auf der Internetseite (http://911research.wtc7.net/mirrors/nist/wtc_qa_082108.html) gespeichert.

NIST erwähnte das Stück nicht, obwohl Dr. Jonathan Barnett sogar während einer BBC-Sendung über das WTC 7 (Juli 2008) von einem "erodierten und deformierten" Stück Stahl gesprochen hatte, das er und seine Kollegen im Jahr 2001 untersucht hatten und von dem er ausdrücklich sagte, dass "seine Herkunft" bekannt sei, weil "diese spezielle Art von Stahl" nur in WTC 7 verwendet worden ist, nicht aber in der Zwillingstürmen.

Quelle: http://video.google.com/videoplay?docid=9072062020229593250# (Archiv-Version vom 03.11.2011) und http://www.911blogger.com/node/16541); die Aussage von Barnett ist bei min. 48:00 zu finden.

Das wird dann einfach tot geschwiegen. Ob nun durchgekaut oder nicht... Die Vorwürfe, dass gewisse Beweise unterschlagen und manipuliert wurden, mitunter NIST Instutitionen keinen unmittelbaren Zugang zu realen Daten, Fakten und Material hatte, steht nun mal, selbst von NIST Mitarbeitern zugegeben und von mehrern Medien berichtet, fest.

Jeder entscheidet selbst, was er nun als Wahrheit aktzeptiert, welche Fakten er annerkennt und welche Meinung er sich bildet... so ist es nunmal - gerade mit meinem letzten Absatz des letzten Posts, wollte ich auf die gewisse Diskreditierung und Gruppenspaltung hindeuten, dass hier keiner von irgendwelchen Truther, Vtlern uns sonst was sprechen kann, weil es eben keinen zusteht diese Kategorisierung vorzunehmen. Das ist für mich die reinste Propaganda, die ich euch auch vorwerfe. Da beides eine THEORIE darstellt - hat dazu niemand ein Recht und nichts weiter als das...

Grüße Q


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10.03.2012 um 01:37
@Quarks
falsch. das eine ist eine theorie und das andere eine hypothese.


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10.03.2012 um 01:40
@interrobang
Ist deine Meinung und die aktzeptier ich - für mich ist es offizielle Theorie gegen kritsch-nachfragende Theorie.

Vielleicht ist es auch eine These und Antithese, die leider nie zu einer Synthese wird.

Grüße


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10.03.2012 um 01:43
@Quarks
kritisches nachfragen ist keine theorie. wen du alles von a bis z erklaehrst dan hast du eine andere theorie. derweil hast du thesen.


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10.03.2012 um 05:22
@Quarks

Nochmal: Seit wann ist Stahl ein guter Wärmeleiter?


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10.03.2012 um 08:34
@Quarks schrieb:
Wenn man den Stahl schon nicht direkt untersucht hat...
Wurde doch. Und zwar in:
NIST NCSTAR 1-3: Mechanical and Metallurgical Analysis of Structural Steel
NIST NCSTAR 1-3A: Contemporaneous Structural Steel Specifications
NIST NCSTAR 1-3B: Steel Inventory and Identification
NIST NCSTAR 1-3C: Damage and Failure Modes of Structural Steel Components
appendixes
NIST NCSTAR 1-3D: Mechanical Properties of Structural Steels
NIST NCSTAR 1-3E: Physical Properties of Structural Steels
@Quarks schrieb:
Unter Anderem weisen viele Faktoren auf eine unzulängliche Untersuchung hin - so wie dieser Fall:
(...)ein Stück Stahl aus dem WTC 7(...)
Bei diesem Punk stimme ich dir außnahmsweise mal zu. Bei einer genaueren Untersuchung wäre man zb. auf die Herkunft des Schwefels gekommen.
@Quarks schrieb:
NIST behauptete sogar, es habe den geborgenen Stahl vom WTC 7 nicht identifiziert können, da der in diesem Gebäude verwendete Stahl, im Gegensatz zu dem in den Zwillingstürmen, "keine […] kennzeichnenden Merkmale enthalten habe".
Warum das so war kannst du im Zusammenhang hier unter "Why didn't the investigators look at actual steel samples from WTC 7?" lesen:
http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.cfm (Archiv-Version vom 16.03.2012)
@Quarks schrieb:
Die NIST-Studie über Gebäude 7 im Jahr 2008, erwähnte dieses mysteriöse Stück Stahl mit keinem Wort.
NIST weist in der Studie auf FEMA 403 hin, worunter auch fema403_apc gehört.


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10.03.2012 um 11:47
@OpenEyes
Warum hängen Sie sich jetzt auf eine einzige Äußerung auf? Ich habe meinen Beitrag nochmal durchgelesen - und habe festgestellt - da fehlt ein "k" - also "kein" sehr guter Wärmeleiter.

Danke für den Hinweis OpenEyes. Nur ich frage mich, was ändert sich jetzt an meiner Gesamtaussage?

@woogli
Danke, werd es mal gegenlesen.

Grüße


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10.03.2012 um 12:02
Das wird dann einfach tot geschwiegen. Ob nun durchgekaut oder nicht... Die Vorwürfe, dass gewisse Beweise unterschlagen und manipuliert wurden, mitunter NIST Instutitionen keinen unmittelbaren Zugang zu realen Daten, Fakten und Material hatte, steht nun mal, selbst von NIST Mitarbeitern zugegeben und von mehrern Medien berichtet, fest.
Das ist eben eines der Probleme,wenn man bemüht ist,sich objektiv zu informieren.


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10.03.2012 um 12:17
@Quarks

Danke für den Hinweis OpenEyes. Nur ich frage mich, was ändert sich jetzt an meiner Gesamtaussage?

Da Stahl ein ziemlich schlechter Wrärmeleiter ist, fällt diese Deine Begründung flach. und das macht einen ziemlich signifikanten Unterschied.

Und mit "kein" macht die Aussage nicht viel Sinn.
Zitat von QuarksQuarks schrieb:Selbst wenn die Brände 1.000° C erreicht hätten, hätte dies nicht automatisch auch eine Temperatur des Stahls von 1.000° C bedeutet, da Stahl ein sehr guter Wärmeleiter ist,



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10.03.2012 um 16:38
Ich plädiere dafür, die Situation von 9/11 nachzustellen.

Also exat die gleichen Gebäude noch einmal zu erbauen und Flugzeuge hineinfliegen zu lassen, damit endich dieser unsägliche Kinderkram aufhölrt.

Es werden Billionen und Trilliarden Falschgeld für irgendwelche unsinnigen Projekte gedruckt.

Also, was hält uns ab?


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