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9/11 Allgemein

51.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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25.03.2013 um 00:48
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Norman Mineta
Ja find ich viel besser :D

Minetas Aussage vor der Commission ist nicht zu erklären ohne ihn als schwachsinnig darzustellen oder die offizielle Timeline über den Haufen zu werfen.

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25.03.2013 um 01:02
Oder wie wärs mit Colin Scoggins, dem militärischen Verbindungsmann im Bostoner Tower. Der sagt aus NORAD wurde bereits vor 8:31 Uhr über die Entführung von AA11 informiert, würde dies sogar unter gerichtlichem Eid wiederholen. Die Commission interviewte ihn, in ihrer Timeline taucht seine Angabe aber komischerweise nicht auf.


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25.03.2013 um 01:14
Zitat von BamLeeBamLee schrieb:Die Commission interviewte ihn, in ihrer Timeline taucht seine Angabe aber komischerweise nicht auf.
Liegt vielleicht daran, dass Zelikow die Time- und Outlines schon im März 2003 geschrieben hatte. Ohne dass davon die Commissionmitglieder (bis auf die Kean und Hamilton) wussten ...


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25.03.2013 um 01:20
@dh_awake

Ja, sieht so aus als wäre Zelikow die entscheidende Figur die dafür sorgte dass die "unabhängigen Experten" auch wirklich ganz unabhängig die Regierungspropaganda bestätigten.


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25.03.2013 um 09:39
Mineta gibt selbst an das er nicht weiß von welcher Maschine gesprochen wurde. Nenn noch ein Beispiel bitte :)


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25.03.2013 um 09:40
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Nicht ganz so viel wie beim Oral-Office-Skandal von Clinton, aber immerhin ...
Mit allem drum und dran war die 9/11-Untersuchung die teuerste aller Zeiten. Also was willst du eigentlich?

Und wo ist das Problem daran, dass WTC7 nicht behandelt wird im CR? Ob im NIST oder im CR ist doch völlig egal...


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25.03.2013 um 09:43
@BamLee
Zitat von BamLeeBamLee schrieb:L
O
L
Sehen so deine jüristisch verwertbare Beweise aus? Du langweilst mich schonwieder.


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25.03.2013 um 09:58
@BamLee
Zitat von BamLeeBamLee schrieb:Oder wie wärs mit Colin Scoggins, dem militärischen Verbindungsmann im Bostoner Tower. Der sagt aus NORAD wurde bereits vor 8:31 Uhr über die Entführung von AA11 informiert, würde dies sogar unter gerichtlichem Eid wiederholen. Die Commission interviewte ihn, in ihrer Timeline taucht seine Angabe aber komischerweise nicht auf.
Als ob es etwas geändert hätte wenn NORAD schon ganze 6 Minuten früher nicht bescheid wissen würde wo die entführte Maschine sein soll.

Scoggins hat selbst erklärt, dass die Jets sowieso nichts hätten ändern können. Die haben ähnliche Szenarien schon seit 1994 regelmäßig geübt und es hat nie wirklich funktioniert ein entführtes Passagierflugzeug rechtzeitig abzufangen. Das sieht nur im Kino so leicht und selbstverständlich aus.

Abgesehen davon ist seine Aussage nicht die Einzige Aussage und die Telefongespräche wurden schließlich auch aufgezeichnet. Wenn seine Aussage nicht auftaucht, dann stimmt sie offensichtlich nicht mit Fakten überein. Ist es so abwägig, dass Scoggins einfach was durcheinander gebracht hat?


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25.03.2013 um 10:15
@agreschk
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Ist es so abwägig, dass Scoggins einfach was durcheinander gebracht hat?
In der kleinen heilen Welt von @BamLee würde ihn das als "schwachsinnig" darstellen. Dort gibt es keine Zeugen, die sich irren - zumindest dann nicht, wenn sie vorher seinen Glauben bestätigten!

http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2009/1110/003_arena_taeuschen.jsp

<iframe frameborder="0" scrolling="no" style="border:0px" src="http://books.google.de/books?id=iHlTZoMKY_YC&lpg=PA530&ots=yKYy6csYnq&dq=Augenzeugen%20zuverl%C3%A4ssigkeit&hl=de&pg=PA530&output=embed" width=600 height=500></iframe>


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25.03.2013 um 13:41
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Als ob es etwas geändert hätte wenn NORAD schon ganze 6 Minuten früher nicht bescheid wissen würde wo die entführte Maschine sein soll.
So habe ich das gar nie richtig betrachtet. Die USA hätten sich Milliarden Dollar sparen können, wenn sie im Falle einer Entführung die Abfangjäger gleich gar nicht erst losgeschickt hätten, zumal sie ja schon seit 1994 wissen, das sowas absolut nichts bringt.
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Wenn seine Aussage nicht auftaucht, dann stimmt sie offensichtlich nicht mit Fakten überein. Ist es so abwägig, dass Scoggins einfach was durcheinander gebracht hat?
Auch das ist ein sehr interessanter Gedanke. Obwohl etwas heikel, denn wer bestimmt im Vorhinein, was die Fakten sind, sodass man gleich alle Zeugen, deren Aussagen nicht in die fixierte Outline passen, aussortieren kann?

Und wer bezahlt die Hellseher, die man in die Vergangenheit schicken müsste, damit sie von dort aus in die Zukunft sehen um beispielsweise festzustellen, dass sechs Minuten nichts gebracht hätten? Die mit Steuergeldern zu finanzieren dürfte schwer sein.

Jedenfalls danke für deinen erfrischenden Beitrag!


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25.03.2013 um 14:25
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:So habe ich das gar nie richtig betrachtet. Die USA hätten sich Milliarden Dollar sparen können, wenn sie im Falle einer Entführung die Abfangjäger gleich gar nicht erst losgeschickt hätten, zumal sie ja schon seit 1994 wissen, das sowas absolut nichts bringt.
Das Abfangen von Zivilmaschinen im Falle einer Entführung ist sicher nicht die alleinige Aufgabe von Abfangjägern.

Du hast offensichtlich Einiges nie richtig betrachtet. So zum Beispiel auch die Tatsache, dass vorher noch nie Selbstmordattentäter Flugzeuge entführt und als Waffen benutzt hatten. Eine "normale" Entführung, läuft in der Regel so ab, dass die Entführer Forderungen stellen und sich außer Landes fliegen lassen, wo sie dann nach der Landung von Spezialeinsatzkräften überwältigt werden. Die Crew und Lotsen werden geschult mit solchen Situation umzugehen. Und sofort die Abfangjäger zu rufen sobald eine Entführung bekannt geworden ist, wäre höchst fahrlässig. Woher willst du wissen, in welcher geistiger Verfassung der Entführer ist, und was er tun wird wenn er die Abfangjäger sieht?

Ruhe bewahren und Zeit schinden, bis der richtige Augenblick gekommen ist, hat sich in Vergangenheit als zuvärlässige Methode erwiesen mit Flugzeugentführungen umzugehen. Genau das haben die Lotsen der FAA auch gelernt und getan. Ein Abschuss eines Verkehrsflugzeugs blieb immer nur als die alle letzte Möglichkeit. Damit dieser beantragt werden kann muss schon eine sehr eindeutige Bedrohung vorliegen. Wenn zum Beispiel von vorne rein klar ist, dass ein Flugzeug in ein Atomkraftwerk gesteuert werden soll und es keine Andere Möglichkeiten gibt dies zu verhindern. Und so lange eine solche Bedrohungslage nicht da ist, wird man zunächst alles versuchen bevor man zu solch drastischen Maßnahmen greift.

Im Fall 9.11 war aber nichts über die Absichten der Entführer bekannt. Man hat abgewartet bis die Entführer wie üblich Kontakt aufnehmen und Forderungen stellen. Das war der Fehler. Doch aus damaliger Sicht, war das ein vollkommen normale Vorgehensweise.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Auch das ist ein sehr interessanter Gedanke. Obwohl etwas heikel, denn wer bestimmt im Vorhinein, was die Fakten sind, sodass man gleich alle Zeugen, deren Aussagen nicht in die fixierte Outline passen, aussortieren kann?
Na die Fakten wurden natürlich aus den Aufzeichnungen entnommen.

Und wenn im Anrufprotokoll steht, dass NEADS den Anruf von Bosten um 8:37 bekommen hat. Dann fällt die Zeugenaussage, dass dies schon um 8:31 geschehen sein muss weil jemand ihm das irgendwann mal gesagt hat, wohl kaum ins Gewicht.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Und wer bezahlt die Hellseher, die man in die Vergangenheit schicken müsste, damit sie von dort aus in die Zukunft sehen um beispielsweise festzustellen, dass sechs Minuten nichts gebracht hätten? Die mit Steuergeldern zu finanzieren dürfte schwer sein.
Dazu muss man kein Hellseher sein. Die Abfangjäger waren bereit. Sie hatten kein Ziel und warteten auf Freigabe. Und 6 Minuten vorher hätten sie die Position des Flugzeugs genauso wenig erraten können.

Übrigens.
@dh_awake
@BamLee

Ihr seid immer noch nicht darauf eingegangen was das Motiv für false flag sein soll? Krieg im Irak wegen Erdöl ist widerlegt. USA pumpt kein Öl aus dem Irak das ist Fakt. Was soll also das Motiv sein?


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25.03.2013 um 14:53
@agreschk
Zitat von agreschkagreschk schrieb: USA pumpt kein Öl aus dem Irak das ist Fakt
Plumpe Falschaussage!!!
Siehe:
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mttimiz1&f=m

Lesen
http://rpoth.at/pastwork/irak_oil.shtml
http://www.zeit.de/2010/12/Irak-China-USA/seite-1

Danke @agreschk - ist Off Topic, meinst du nicht?


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25.03.2013 um 14:58
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Ihr seid immer noch nicht darauf eingegangen was das Motiv für false flag sein soll?
Doch, schon des Öfteren, wenn du diesen und andere thematisch verwandte Threads durchforstest.

An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man auch Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln? (Galater 5.19-22) (Jakobus 3.12)

Finde ich gut, den Spruch. Wenn du dir die Früchte ansiehst, dann erkennst du auch die Motive. Ein Hauptmotiv für False flag war das Schaffen eines Phantoms (Krieg gegen den Terror), mit dem man den Menschen Angst machen und so ziemlich alles begründen kann. Bis heute. Al Quaida ist weniger ein terroristisches Netzwerk als vielmehr eine Art Zauberspruch, mit dem sich alle Türen öffnen lassen. Ein Simsalabim der Neuzeit. Amerika murmelt "Al Quaida!" und schon öffnen sich die Pforten jeden Landes, das für sie von geostrategischem Interesse ist. Sie fuchteln mit dem Zauberstab: "Al Quaida!" und schon entstehen Gesetze, mit denen man alles und jeden kontrollieren und ausspionieren kann. "Al Quaida!" und schon darf jeder zum Terroristen erklärt und ohne Gerichtsverhandlung einfach abgeknallt werden. Und die anderen Regierungen in Europa bekommen, damit sie den Mund halten, auch ein paar kleine Zauberstäbe, um in den eigenen Ländern auch Gesetze zu schaffen, die vorher nicht denkbar waren. Und Billionen fließen nicht in die Münder der immer ärmer werdenden Bevölkerung sondern in den Rachen des militärisch-industriellen Komplexes.
Das ist EIN Motiv.
Andere Motive wären die Beseitigung von Beweismaterial in den Türmen (ENRON etc.), das Nichtmehrerklärenmüssen, wo das Pentagon 2.3 Trillionen Dollar verschludert hatte, möglicherweise ein Versicherungsbetrug und der glückliche Zufall, dass man sich nun keine Gedanken mehr darüber machen musste, wieviel Geld der Abbau von absestverseuchten Türmen kostet. Eigentlich haben ziemliche viele Leute von 9/11 profitiert. Halt die Falschen.
Das waren jetzt mal auf die Schnelle ein paar Motive.


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25.03.2013 um 15:03
@Medomatt
Was für ein herrliches Eigentor. Du lässt dich leicht provozieren.
Diese Grafik habe ich weiter oben schon gepostet. Die Grafik zeigt doch deutlich, dass vor dem Krieg mehr Erdöl aus Irak kam als nach dem Krieg. Ferner habe ich gezeigt, dass USA das 100 Fache an Öl aus anderen Ländern bezieht und auf die Paar Barel aus dem Irak problemlos vollständig verzichten könnte.

Also nochmal die Frage: Was ist das Motiv?


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25.03.2013 um 15:34
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:das Nichtmehrerklärenmüssen, wo das Pentagon 2.3 Trillionen Dollar verschludert hatte
Es waren "nur" 2,3 Billionen, und sie wurden nicht verschludert, sondern konnten aufgrund schlechter Infrastruktur und bürokratischer Hürden nur mit hohem Aufwand nachverfolgt werden. Davon ab macht es doch keinen Sinn, dass Rumsfeld sich am 10.9. hinstellt und sich bezüglich der "verlorenen Billionen" verplappert, wenn man für den nächsten Tag ein Feuerwerk geplant hat, bei dem eh alle Beweise in Flammen aufgehen sollen.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:möglicherweise ein Versicherungsbetrug
Wieviele und welche Versicherungen hängen deiner Meinung nach bei 9/11 mit drin? Und falls sie nicht mit drinhängen, wieso hat keine jemals den Versicherungsbetrug angeprangert, nichtmal, als Silverstein sie vor Gericht gezerrt und auf die doppelte Summe verklagt hat?
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:und der glückliche Zufall, dass man sich nun keine Gedanken mehr darüber machen musste, wieviel Geld der Abbau von absestverseuchten Türmen kostet.
Nur in einem Turm war überhaupt asbesthaltige Brandschutzbeschichtung verwendet worden und dort nur bis zur Hälfte. Teilweise war dieser Turm auch schon (für nicht gerade wenig Geld) saniert.


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25.03.2013 um 15:35
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Ein Hauptmotiv für False flag war das Schaffen eines Phantoms (Krieg gegen den Terror), mit dem man den Menschen Angst machen und so ziemlich alles begründen kann. Bis heute. Al Quaida ist weniger ein terroristisches Netzwerk als vielmehr eine Art Zauberspruch, mit dem sich alle Türen öffnen lassen.
Das ist allerdings nur deine subjektive Meinung. Damit kannst du sicher keinen Richter überzeugen.

Mit Angst lassen sich Menschen nicht kontrollieren. Angst macht sie nur misstrauisch und unberechenbar und nur bedingt kontrollierbar wenn sie unmittelbar bedroht sind. Ich kenne niemanden wer die Terrorgefahr in seine Lebensplanung einbezieht. Kontrolle funktioniert viel besser mit Glauben und Hoffnung. Jede Kirche, jede Sekte und jede Verschwörungstheorie funktioniert so. Du zum Beispiel. Glaubst dass eine Verschwörung exestiert. Und man braucht dich gar nicht steuern, du verbreitest deinen Glauben "freiwillig" und bist gegen rationale Argumentation völlig immun. Das nenne ich Kontrolle.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Ein Simsalabim der Neuzeit. Amerika murmelt "Al Quaida!" und schon öffnen sich die Pforten jeden Landes, das für sie von geostrategischem Interesse ist. Sie fuchteln mit dem Zauberstab: "Al Quaida!" und schon entstehen Gesetze, mit denen man alles und jeden kontrollieren und ausspionieren kann. "Al Quaida!" und schon darf jeder zum Terroristen erklärt und ohne Gerichtsverhandlung einfach abgeknallt werden.
naiv und völlig überzogen.
Angenommen es waren wirklich Alkaida Terroristen. Erwartest du dass USA einfach so weiter macht und nichts an ihrem System ändern muss?
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Und Billionen fließen nicht in die Münder der immer ärmer werdenden Bevölkerung sondern in den Rachen des militärisch-industriellen Komplexes.
Das war schon vor 1000 Jahren so.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Andere Motive wären die Beseitigung von Beweismaterial in den Türmen (ENRON etc.), das Nichtmehrerklärenmüssen, wo das Pentagon 2.3 Trillionen Dollar verschludert hatte, möglicherweise ein Versicherungsbetrug und der glückliche Zufall, dass man sich nun keine Gedanken mehr darüber machen musste, wieviel Geld der Abbau von absestverseuchten Türmen kostet. Eigentlich haben ziemliche viele Leute von 9/11 profitiert. Halt die Falschen.
Natürlich. Wenn man den Glauben an eine Verschwörung ersteinmal verinnerlicht hat kann man Alles auf die angeblichen Verschwörer abwälzen. Plötzlich ist alles ganz einfach. Wenn auch nur eine dieser Annahmen bewiesen werden könnte, und zwar jüristisch einwandfrei, das wäre wirklich die Story des Jahrhunderts.
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Das waren jetzt mal auf die Schnelle ein paar Motive.
Ich habe auch ein Motiv für dich.

Die USA haben sich in den letzten 50 Jahren im nahen Osten verhalten wie die Axt im Walde. Sie haben sich eine Menge Feinde gemacht und haben am 11.9.2001 die große Abrechnung erfahren.

Resultat:
1. USA ist wirtschaftlich ruiniert und beschäftigt sich mehr mit sich selbst als mit dem Rest der Welt.
2. USA ist nicht länger die Nummer 1 (das ist nun China) Das Land der unbegrenzten Möglichkeiten ist es nun nicht mehr.
3. USA hat ihre authoritäre Stellung als Weltpolizei verloren. Niemand traut einem Scherif welcher nicht einmal sich selbst beschützen kann.

In sofern haben die Terorristen und alle Feinde der USA am meisten profitiert.


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25.03.2013 um 15:50
@Solifuga
Zitat von SolifugaSolifuga schrieb:Es waren "nur" 2,3 Billionen
tz ;-) übersetzungsfehler.
One Trillion in engl. = Eine Billion in deutsch. Wurde das Geld denn wieder gefunden?
Zitat von SolifugaSolifuga schrieb:Wieviele und welche Versicherungen hängen deiner Meinung nach bei 9/11 mit drin? Und falls sie nicht mit drinhängen, wieso hat keine jemals den Versicherungsbetrug angeprangert, nichtmal, als Silverstein sie vor Gericht gezerrt und auf die doppelte Summe verklagt hat?
vielleicht weil Versicherungen grundsätzlich dümmer sind als reiche Juden?


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25.03.2013 um 15:57
@agreschk
Richtig, es war dein Eigentor!
Hast du dich mit den Quellen befasst, die du in dem Bezug lesen solltest - anscheinend nicht.

Dein Resultat ist folgerichtig korrekt - nur dieser Satz
Zitat von agreschkagreschk schrieb:In sofern haben die Terorristen und alle Feinde der USA am meisten profitiert.
ist vollkommen inkorrekt - Zumal, wer sind die Feinde? Wer sind die Terroristen? Vielleicht solltest du es nochmal überdenken und dem Geld folgen (nur ein Tip) ;)

Für die Motive wende dich am Besten an The New American Century und dessen Verantwortliche und deren Motive und vielleicht soltlest du dein Denken von einem souveränen Staat und Regierung mal aus den Kopf schlagen - denn die haben schon lange nichts mehr zu sagen.


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25.03.2013 um 16:01
@agreschk
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Also nochmal die Frage: Was ist das Motiv?
Das Motiv ist bei den Truthern immer gerade das, was man gerade ausgräbt.

Die Sanierung der Türme ist zu teuer daher Sprengung.

Das Öl im Irak daher 9/11

Rumsfeld berichtet von den 2,3 Bio. die weg sind, 9/11 um die Beweise zu vernichten.
usw. usw.

Warum er dies dann noch bekannt geben sollte wenn am nächsten Tag keiner meiner davon erfährt weil alles vernichtet, darauf bleiben sie die Antwort schuldig wie auf alles andere auch.

Und wenn es gerade passt, lassen wir auch Atombomben unter jedem Hochhaus in NY platzieren damit man eine Verschwörung rechtfertigen und schlüssig erklären kann.

Den BEweis dafür bleibt man natürlich wie immer schuldig.

Man zieht einfach den "nächsten Beweis" aus der Tasche und untermauert es mit Youtube Filmchen und fertig.


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25.03.2013 um 16:06
@Medomatt
Zitat von MedomattMedomatt schrieb:Richtig, es war dein Eigentor!
Hast du dich mit den Quellen befasst, die du in dem Bezug lesen solltest - anscheinend nicht.
Ach komm sei nicht albern. Die Quelle zeigt deutlich, dass der Krieg im Irak USA kein Öl gebracht hat. Die Importe aus dem Irak haben abgenommen. Willst du das etwa abstreiten und immer noch am Öl als Grund für die Anschläge heranführen?

@flanagan
so siehts aus. Was nicht passt wird passend gemacht.


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