Ritualmorde an Kindern

@Ahiru
Gehen wir mal logisch an die Sache heran:

Eine Kinderleiche wird gefunden, die bestimmte spezifische Verletzungen aufweist. Der Täter wird ermittelt. Nun wird er zu seinen Motiven verhört.
Hältst Du es nicht für realistisch, dass irgend einer der Täter - und sei es nur, um einen Strafbonus zu erhalten oder schlicht um sein Gewissen zu erleichtern - das Netzwerk aufdeckt oder zumindest weitere Indizien für eine Ermittlung liefert?

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Eine Kinderleiche wird gefunden, die bestimmte spezifische Verletzungen aufweist. Der Täter wird ermittelt. Nun wird er zu seinen Motiven verhört.
Hältst Du es nicht für realistisch, dass irgend einer der Täter - und sei es nur, um einen Strafbonus zu erhalten oder schlicht um sein Gewissen zu erleichtern - das Netzwerk aufdeckt oder zumindest weitere Indizien für eine Ermittlung liefert?

Ja, aber dann wäre wir wieder bei der Glaubwürdigkeit.
Oder er sagt gar nichts dazu, wie viele Täter.
Oder er deckt das Netzwerk, weil er Angst hat, ihm wird etwas angetan.
Oder aber, er hat selber gar keinen Überblick über das Netzwerk.

Ahiru schrieb:Einer hilft seinem Schwager, weil der so ein netter Kerl ist. Der nächste hilft dem Herrn Doktor, weil er so ein anständiger Mann ist und die Anschuldigungen so absurd sind.
Der nächste fälscht ein Dokument weils ihm ums Geld geht. Und wieder ein Anderer ist pädophil und es kommt seinen Neigungen entgegen.

Das halte ich für kein realistisches Szenario. Solche gegenseitigen Hilfen funktionieren nur (längerfristig), wenn es gemeinsame Interessen gibt.
Bei solchen losen Strukturen kommt sehr schnell der Moment, an dem irgend einer nicht mitmacht. Jemand, dem der Doktor doch nicht so sehr am Herzen liegt etc.

Ahiru schrieb:Kinderpornoringe und Missbrauch in der Familie hat meistens auch was mit Satanismus zu tun, wenn auch nicht unmittelbar für die Eltern, denen gehts oft nur ums Geld.

Mit Satanismus hat das rein gar nichts zu tun. Sind aber weitverbreitete Vorurteile

Ahiru schrieb:Das ist etwas sehr vereinfacht, weil ich nicht glaube, dass jedes Mitglied wissentlich diesem Netzwerk angehört oder die gleichen Motive hat.
Einer hilft seinem Schwager, weil der so ein netter Kerl ist. Der nächste hilft dem Herrn Doktor, weil er so ein anständiger Mann ist und die Anschuldigungen so absurd sind.
Der nächste fälscht ein Dokument weils ihm ums Geld geht. Und wieder ein Anderer ist pädophil und es kommt seinen Neigungen entgegen.

Und trotzdem kann sich so eine verschwörende Gruppe nicht lange halten. Irgendwer würde irgendwas ausplaudern (womöglich unabsichtlich) oder es kommt anderweitig in die Öffentlichkeit.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Das halte ich für kein realistisches Szenario. Solche gegenseitigen Hilfen funktionieren nur (längerfristig), wenn es gemeinsame Interessen gibt.
Bei solchen losen Strukturen kommt sehr schnell der Moment, an dem irgend einer nicht mitmacht. Jemand, dem der Doktor doch nicht so sehr am Herzen liegt etc.

Ja, aber jemand, dem der Doktor nicht am Herzen liegt, den wird der Doktor nicht um Hilfe bitten...

@Pallas

Pallas schrieb:Mit Satanismus hat das rein gar nichts zu tun. Sind aber weitverbreitete Vorurteile

Belege?

Pallas schrieb:Und trotzdem kann sich so eine verschwörende Gruppe nicht lange halten. Irgendwer würde irgendwas ausplaudern (womöglich unabsichtlich) oder es kommt anderweitig in die Öffentlichkeit.

Gut, wieso gibts dann immernoch Menschenhändler- und Kinderpornoringe? Die halten sich auch hartnäckig.

@Ahiru

Beleg du mal Ritualmorde

Ahiru schrieb:Gut, wieso gibts dann immernoch Menschenhändler- und Kinderpornoringe? Die halten sich auch hartnäckig.

Weil das leider ein nicht auszurottenes Geschäft ist, das zwar aufgedeckt werden kann, aber doch seine Nische findet. Wieviele davon waren bis jetzt böse, babytötende Satanisten, in Prozenten ausgedrückt?

Ahiru schrieb:Ja, aber jemand, dem der Doktor nicht am Herzen liegt, den wird der Doktor nicht um Hilfe bitten...

Doch. Die Menschen werden in der Regel schnell leichtsinnig, wenn etwas gut funktioniert. Am Anfang sucht man sich seine Mitwisser noch sehr genau aus, später wird man flexibler. Aus diesem Umstand heraus werden eine Menge Verbrechen aufgeklärt.

Ahiru schrieb:Gut, wieso gibts dann immernoch Menschenhändler- und Kinderpornoringe? Die halten sich auch hartnäckig.

Weil die gemeinsame Interessen haben und aus diesem Grund bewusst am gleichen Strang ziehen.

@Pallas

Pallas schrieb:Beleg du mal Ritualmorde

Google doch einfach mal "Ruda".

Pallas schrieb:Weil das leider ein nicht auszurottenes Geschäft ist, das zwar aufgedeckt werden kann, aber doch seine Nische findet. Wieviele davon waren bis jetzt böse, babytötende Satanisten, in Prozenten ausgedrückt?

Tja, weils keinen interessiert werden wirs vll nie wissen.

kleinundgrün schrieb:Doch. Die Menschen werden in der Regel schnell leichtsinnig, wenn etwas gut funktioniert.

Und was, wenn?
Wem wird man wohl glauben? Die sind extrem vorsichtig und jeder Mittäter wird die anderen decken.

kleinundgrün schrieb:Weil die gemeinsame Interessen haben und aus diesem Grund bewusst am gleichen Strang ziehen.

Eben.

ivi82 schrieb am 21.11.2012:Eben.

Nicht "Eben". Entweder reden wir hier von einer organisierten Bande, deren Ziel die rituelle Tötung von Menschen ist oder wir reden von einer losen Struktur, die aus unterschiedlichen Gründen sich gegenseitig helfen.

Ahiru schrieb:Google doch einfach mal "Ruda"

Google zeigt dafür bloß ein paar Gemeinden und Pflanzen an. Wäre ein Link nicht hilfreicher, denn ich weiß leider nicht, was du aussagen willst.

Ahiru schrieb:Wem wird man wohl glauben? Die sind extrem vorsichtig und jeder Mittäter wird die anderen decken.

DAs mit dem gegenseitigen Decken hört häufig schnell auf, wenn einer aus der "Gruppe" gefasst wird und sich in der Situation sieht, etwas für eine Strafmilderung eintauschen zu können.

Sobald die StA und die Polizei einen Fuß im "Organisationsgebäude" der Gruppe hat, fallen auch schnell die Nächsten. Eine solche Gruppe kann nur existieren, wenn deren Existenz verdachtsfrei ist. Mit den heutigen Mitteln der Forensik und Überwachung ist eine Person, auf die ein Augenmerk gefallen ist, schnell überführt (in der Regel).

Wenn ich also einen Tod als Mord erkannt habe und wenn ich Verdächtige habe, unter denen sich auch der Täter befindet, sind die Aufklärungschancen hervorragend.

Ahiru schrieb:Tja, weils keinen interessiert werden wirs vll nie wissen.

Doch der Polizei und Staatsanwaltschaft würde so etwas interessieren, aber hat noch keinen solchen Fall gehabt, oder zumindest keinen, der in dieser Weise relevant wäre.

Ich glaube, in diesem Thread gab es einen Artikel darüber.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Entweder reden wir hier von einer organisierten Bande, deren Ziel die rituelle Tötung von Menschen ist oder wir reden von einer losen Struktur, die aus unterschiedlichen Gründen sich gegenseitig helfen.

Klar ist der innere Kern strukturiert, aber nach außen dringen unangenehme Dinge eher selten.
Da braucht man nicht durchorganisiert sein, bis in die Spitzen.


@Pallas
Wikipedia: Mordfall von Witten


@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:DAs mit dem gegenseitigen Decken hört häufig schnell auf, wenn einer aus der "Gruppe" gefasst wird und sich in der Situation sieht, etwas für eine Strafmilderung eintauschen zu können.

Nicht, wenn er Angst hat.

kleinundgrün schrieb:Sobald die StA und die Polizei einen Fuß im "Organisationsgebäude" der Gruppe hat, fallen auch schnell die Nächsten. Eine solche Gruppe kann nur existieren, wenn deren Existenz verdachtsfrei ist. Mit den heutigen Mitteln der Forensik und Überwachung ist eine Person, auf die ein Augenmerk gefallen ist, schnell überführt (in der Regel).

Das ist eher Wunschdenken... wenn dem so wäre, gäb es keine Drogenringe, Zwangsprostitution usw.

kleinundgrün schrieb:Wenn ich also einen Tod als Mord erkannt habe und wenn ich Verdächtige habe, unter denen sich auch der Täter befindet, sind die Aufklärungschancen hervorragend.

Ja, und trotzdem bleibt es auf den ersten Blick ein Mord.

Pallas schrieb:Doch der Polizei und Staatsanwaltschaft würde so etwas interessieren, aber hat noch keinen solchen Fall gehabt, oder zumindest keinen, der in dieser Weise relevant wäre.

Ich glaube, in diesem Thread gab es einen Artikel darüber.

Ach, das mit der Thelema-Sekte ist nicht relevant? Weil Vergewaltigungen sind ja auch keine Morde und Morde sind reine Fantasie... Wenn mans in den Worten der Polizei sagen will...


Beispiel:
15jähriges Mädchen ist drogenabhängig, wohnt bei ihrem 30jährigen Freund der ihr die Drogen besorgt.
In Deutschland gar kein Problem, die gehören keinem Ring an und gar nichts. Trotzdem wird nichts unternommen bzw. gibt es keine rechtliche Handhabe.
Willkommen in der Realität.
Und weil unsere Gesellschaft nunmal so ist, ist es für kriminelle Vereinigungen ein Leichtes: Weil nichts sein kann, was nicht sein darf.

https://www.youtube.com/watch?v=TeOPhzPInBc
https://www.youtube.com/watch?v=2JO91sf2leA

@Ahiru

Kann man darüber eine allgemeine Aussage machen? Aus dem Link hatten sie ebenso Kontakt zur Neonazi-Szene, außerdem soll eine "narzisstische Persönlichkeitsstörung" laut Gutachten vorliegen.

Ahiru schrieb:Nicht, wenn er Angst hat.

Beziehst Du Dein Wissen in diesem Bereich eher aus dem "Tatort" oder aus praktischen Erfahrungen?

Ahiru schrieb:Das ist eher Wunschdenken... wenn dem so wäre, gäb es keine Drogenringe, Zwangsprostitution usw.

DAs ist kein Wunschdenken. Aus diesem Grund werden immer wieder solche Strukturen zerstört. Und der Umstand, dass es dennoch solche Strukturen gibt, liegt in der Tatsache begründert, dass die Polizei einen Schritt hinterher ist. Sie kann erst einen Kinderpornoring ausheben, wenn der eine Weile aktiv war. In vielen Fällen sind das eben leider Jahre.

Ahiru schrieb:Ja, und trotzdem bleibt es auf den ersten Blick ein Mord.

Diese Aussage verstehe ich nicht. Was willst Du ausdrücken?

@Pallas

Pallas schrieb:Kann man darüber eine allgemeine Aussage machen? Aus dem Link hatten sie ebenso Kontakt zur Neonazi-Szene, außerdem soll eine "narzisstische Persönlichkeitsstörung" laut Gutachten vorliegen.

Deswegen habe ich dich ja gefragt, was für dich ein Beweis für einen Ritualmord ist... Wenn das keiner ist, was willst du dann hören/lesen?

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Beziehst Du Dein Wissen in diesem Bereich eher aus dem "Tatort" oder aus praktischen Erfahrungen?

Wie gesagt, sieh dir doch die Praxis an: Wenns nach dir ginge, gäbs keine Verbrechen.

kleinundgrün schrieb:DAs ist kein Wunschdenken. Aus diesem Grund werden immer wieder solche Strukturen zerstört. Und der Umstand, dass es dennoch solche Strukturen gibt, liegt in der Tatsache begründert, dass die Polizei einen Schritt hinterher ist. Sie kann erst einen Kinderpornoring ausheben, wenn der eine Weile aktiv war. In vielen Fällen sind das eben leider Jahre.

Und nochmal: Satanist sein ist kein Straftatbestand. Woher weisst du, was dieser Kinderpornoring für ne Motivation hatte? Die gehen mit rituellem Missbrauch Hand in Hand.

kleinundgrün schrieb:Diese Aussage verstehe ich nicht. Was willst Du ausdrücken?

Eine Kinderleiche ist eine Kinderleiche, da wird niemand lange ermitteln, ob es wegen einem Ritual ermordet wurde.

Ahiru schrieb:Ach, das mit der Thelema-Sekte ist nicht relevant? Weil Vergewaltigungen sind ja auch keine Morde und Morde sind reine Fantasie... Wenn mans in den Worten der Polizei sagen will...

Ich weiß nicht, wie du jetzt zur Thelema-Sekte kommst, aber die Ruda-Morde stellen hier eine Ausnahme da, welche man keineswegs allgemein mit Satanismus in Verbindung bringen kann.

Ahiru schrieb:Wie gesagt, sieh dir doch die Praxis an: Wenns nach dir ginge, gäbs keine Verbrechen.

Das ist nun aber ein ganz erheblicher Logikfehler. Wie ich schon schrieb, die Polizei ist in der Regel dem Verbrechen einen Schritt hinterher. Das Verbrechen muss erst begangen sein, bevor es aufgeklärt und sanktioniert werden kann.

Ahiru schrieb:Und nochmal: Satanist sein ist kein Straftatbestand. Woher weisst du, was dieser Kinderpornoring für ne Motivation hatte? Die gehen mit rituellem Missbrauch Hand in Hand.

Erneut meine Frage: Welche Rolle spielt es denn, ob die Kinder aus satanischen oder aus sexuellen Motiven heraus missbraucht wurden?

Ahiru schrieb:Eine Kinderleiche ist eine Kinderleiche, da wird niemand lange ermitteln, ob es wegen einem Ritual ermordet wurde.

Warum glaubst Du, sei dass so?

@Pallas

Pallas schrieb:Ich weiß nicht, wie du jetzt zur Thelema-Sekte kommst, aber die Ruda-Morde stellen hier eine Ausnahme da, welche man keineswegs allgemein mit Satanismus in Verbindung bringen kann.

Darauf bin ich in einem vorherigen Post eingegangen, kannst ja nochmal durchlesen.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Das ist nun aber ein ganz erheblicher Logikfehler. Wie ich schon schrieb, die Polizei ist in der Regel dem Verbrechen einen Schritt hinterher. Das Verbrechen muss erst begangen sein, bevor es aufgeklärt und sanktioniert werden kann.

Gut, war blöd formuliert von mir. Aber damit meinte ich, wenn es danach ginge, könnten kriminelle Vereinigungen nie lange existieren.
Aber nur weil einer aussagt, heisst das noch lange nicht, dass da auch was aufgedeckt wird, solange der Rest zusammenhält.

kleinundgrün schrieb:Warum glaubst Du, sei dass so?

Was wird denn meistens als Motiv angenommen? Die Mutter war überfordert oder sowas...

was mich von grandt's schwarzbuch satanismus nie wirklich komplett losgelassen hat, ist die aussage, dass es angeblich an der deutsch-holländischen grenze trailerparks gibt - also parkplätze mit wohnmobilen - wo teilweise menschen ohne staatliche registrierung, ausweise und so, aufwachsen - die logischerweise auch niemand vermisst oder strafrechtlich verfolgen kann. dort soll sich eine entsprechende subkultur, der grausigstes zuzutrauen ist, etabiliert haben.
ausser in diesem buch hab ich nie wieder was von dem gerücht gehört.