Die ist wahrscheinlich ebenso islamischen Steinräubern zum Opfer gefallen. Vielleicht entdeckt man sie eines Tages wieder, eingemauert in irgendeinem Haus in Kairo, so wie man in Deutschland zuweilen eingemauerte jüdische Grabsteine wiederfindet.Nemon schrieb:Wenn die Giza-Bautafel mal gefunden würde, das wäre ein Ding!
Du willst immer nur saufen! :D
Erstens , wahrscheinlich wird da noch einiges an Geschichte in den nächsten Jahren revidiert und Wiki ist eh ne Propagandaquelle. Desweiteren haben in solchen grossen Zeiträumen wahrscheinlich mehrere hochzivilisationen Platz. Wenn diese zersetzbare Materialien verwendet haben weil die schlauer waren ist da nix mehr . Und bedenke die Überlegung der fehlenden 1000 Jahre Geschichte.Ws kann auch was absolut anderes gelaufen sein.wieviel ist wahr von dem was archäologisch und geschichtlich bloß interpretiert wurdeTron42 schrieb:Revolution
Ich sage jetzt nur noch: Wacken, und alles ist gesagt. Es ist nichts verlorengegangen ;)Thorsteen schrieb:man denke da nur an die Wikinger und ihr Althing
Dann bleibt ein unschönes Loch übrig :)T.Rick schrieb:Muslime hätten die alte Stätte nicht verbuddelt, sondern abgerissen und die Trümmer als Baumaterial benutzt
Klar. Mit Gras in den Pfeifen 😎
Ein Steinbruch hinterläßt auch ein unschönes Loch. Das hat Steinräuber früherer Zeiten nie interessiert, wie es nach ihrer Arbeit aussieht. Hauptsache sie mußten sich nicht zu viel Mühe machen. Warum Baumaterial über weite Strecken ankarren, wenn doch schön zubehauene Steinpfeiler gleich vor Ort zu finden waren? Also wird zu dieser Zeit nichts davon zu sehen gewesen sein, sonst wäre nichts mehr davon übrig gewesen bis die Archäologen kamen.
Wie würden Merkmale früherer "Hoch"-Kulturen aussehen ?
"Hochkultur" und "Entwicklungsstufen" sind keine rein deskriptiven Begriffe, da ist eine Wertung drin. Wobei mich jetzt ein bisschen irritiert welchen Satz du von mir zitiert hast und wo du da den Zusammenhang siehst.
Da bin ich überfragt, was über Jahrtausende die wesentlichen Zwecke für irgendwelche Bauwerke waren - keine Ahnung, nicht mein Feld. Und was nun bei G.T. der Fall ist, weiß ich noch viel weniger, woher auch, da sind sich nicht mal die Experten einig:
Die Funktion der Anlagen ist unklar. Am verbreitetsten ist (...) etablierte Hypothese, dass es sich um ein steinzeitliches Bergheiligtum gehandelt habe.Quelle: Wikipedia: Göbekli Tepe
Oh doch. Was du da sagst ist, wäre der Camper ein Nomade, dann wäre er ein Nomade. Jo, das mag stimmen, aber er ist eben keiner. Weder verfügt er über die entsprechenden Kulturtechniken, noch ist irgendwas von seinem materiellen Besitz ohne unsere heutige Kultur denkbar. Davon, dass er es nicht mal dürfte, selbst wenn er könnte, mal ganz abgesehen.
Jo. Aber "Nomade" und "nomadisch lebende Kultur" sind da eben zwei Paar Schuhe. Wenn du den Begriff Nomade nur noch als "nicht sesshaft" begreifen willst, was soll uns dieser Vergleich dann sagen:
Was haben die Nomaden von vor ~10.000 Jahren mit dem modernen Camper gemein, dass man sie sich so "vorstellen" kann, außer der Nichtsesshaftigkeit (die bei Campern i.d.R. ja eh nur Teilzeit ist)? M.E. nix, überhaupt nix. Drum ist der Vergleich nicht sinnvoll. Oder wo siehst du da die Gemeinsamkeiten?
Ich schreibe ja auch von einem Dauercamper, nicht von einem der sich mal für einen Monat einen Bus mietet, oder spaßeshalber für ein Jahr mal durchs Land fährt und dann wieder in seine feste Wohnung zurückkehrt. Es gibt aber auch die Dauercamper, die echten, modernen Nomaden, die nirgendwo einen festen Wohnsitz haben, nirgendwo verwurzelt sind. Was man früher herablässig als Zigeuner bezeichnet hätte, auch wenn sie nichts mit Sinti und Roma zu tun haben. Nochmal, mit irgendwelchen "Kulturtechniken" hat die Bezeichnung Nomade nichts zu tun, nur damit, daß er keinen festen Wohnsitz hat.
Ja.
Wenn er eine Siedlung baut und dauerhaft sesshaft wird?
Und eben das hat sich erledigt.
Zum ersten, ja, könnte. Oder auch nicht. Zum zweiten, da wüßte ich dann doch gerne, was daran für Dich danach aussieht. So leer in die Runde gesagt bringt das schlicht nix.
Entschuldige mal, aber Du hast hier ne These aufgestellt, also bringst auch Du erst mal irgendwelche Beispiele und Belege (für Dein "danach siehts aus"). Ich für meinen Teil hatte das zu Deiner anfänglichen These sogar schon gebracht. Aber ich nehm Dir doch nicht ständig Deine Arbeit ab. Echt, was für eine Einstellung...
Erstens hatte ich das schon, und zweitens hatte ich Dir bereits gesagt, daß Deine Rumtrickserei mit "muß schon so'n Trumm sein wie Göbekli Tepe" nicht zieht. Das Schigir-Idol ist immobil und aufwändig, das ist nix zum Mitrumtragen, basta. Und dann hatte ich auch noch auf ne weitere nordamerikanische Sache hingewiesen.
Und dazu hatte ich ja noch früher darauf hingewiesen, daß Dein dazu angeführtes Göbekli Tepe gleich gar kein Hinweis für ist. Ne so frühe Hochkultur wäre out of place, ein Göbekli Tepe ist gerade mal ein Ausreißer, der dennoch "in place" ist wie die anderen von mir angeführten Beispiele. Aber irgendwie bist Du darauf ja nicht eingegangen (auch wenn Ignorieren nicht hilft).
Da gibts keinen Diskussionsbedarf, ob G.T. Ausdruck einer Hochkultur ist oder nicht, da gibt es nur bei Dir einen Nachholbedarf in Sachen Hochkultur. Den Link Wikipedia: Hochkultur (Geschichtswissenschaft) hatte ich vor gerade mal 67 Stunden erst hier reingestellt.
Behauptung?
Hab ich hier schon geschrieben. Muss halt mal mitlesen und auf die Punkte eingehen.
Nö, bauch ich nicht. Und auch dazu habe ich schon was geschrieben.
Belegt! Siehe die Links, von denen einer ja wieder wegging.
Das einzige, was Du dafür vorgebracht hattest, daß das danach aussehe, war, daß es ja sonst nix von Nomaden gebe. Und das stimmt nun mal nicht.
Machst ja nie.
Das sagt leider alles.
Da gibts keinen Diskussionsbedarf, ob G.T. Ausdruck einer Hochkultur ist oder nicht, da gibt es nur bei Dir einen Nachholbedarf in Sachen Hochkultur
Nö, bauch ich nicht.
Wie willst Du dazu was geschrieben haben, wo Du doch gar nicht die Bedingungen für Hochkultur kennst, die alle gegeben sein müssen, bei Göbekli Tepe aber mehrheitlich fehlen? Das ergibt nicht mal einen Sinn, hier vorzutäuschen, Du hättest dazu schon was geschrieben.
Bedingungen die du mit Sicherheit nicht definierst ;)
Der Gürcütepe (türkisch: Georgischer Hügel) ist ein jungsteinzeitlicher Fundort am südöstlichen Stadtrand von Şanlıurfa in der Türkei.
Es wurden Stampflehmgebäude mit Raumunterteilung neben größeren Gemeinschaftsbauten gefunden.Quelle: Wikipedia: Gürcütepe
Der älteste Teil der Stadt befindet sich im Stadtteil Yeni Mahalle nördlich des berühmten Balıklıgöl. Bei Straßenbauarbeiten 1997 wurden hier mehrere Besiedlungsschichten freigelegt. Bei Rettungsgrabungen durch die Universitäten von Şanlıurfa und Harran wurde die älteste Schicht als präkeramisch neolithisch identifiziertQuelle: Wikipedia: Şanlıurfa#Vorgeschichte
Nach derzeitigem Kenntnisstand begann das Neolithikum erstmals um 9500 v. Chr. im Fruchtbaren Halbmond Vorderasiens (vor allem an den Südrändern des Zāgros- und Taurusgebirges).Quelle: Wikipedia: Şanlıurfa
Als neolithische Revolution wird das erstmalige Aufkommen erzeugender (produzierender) Wirtschaftsweisen (Ackerbau bzw. Pflanzenbau und Viehzucht bzw. Tierproduktion), der Vorratshaltung und der Sesshaftigkeit in der Geschichte der Menschheit bezeichnet.Ziege und Rind domestiziert. Im Jahre 2009 entdeckten Forscher bei Bab edh-Dhra in Jordanien 11.000 Jahre alte Gebäude, die als Kornspeicher angesehen werden
Çatalhöyük (auch Çatal Höyük, Çatal Hüyük oder Chatal-Hayouk; türkisch çatal „Gabel“ und höyük „Hügel“) ist eine in der heutigen Türkei ausgegrabene Siedlung aus der Jungsteinzeit, sie wird auf den Zeitraum zwischen 7500 und 5700 v. Chr. und ihrer Blütezeit um 7000 v. Chr. datiert.Quelle: Wikipedia: Çatalhöyük
James Mellaart hat diese Darstellung als gebärende Göttin gedeutet. Der Fund eines Stempels aus Çatalhöyük, der einen Bären in exakt dieser Körperhaltung zeigt, macht deutlich, dass die Deutung nicht notwendig zutrifft.[20] Kammerman vergleicht diese Darstellung mit einer Reptiliendarstellung in Göbekli Tepe.[21]Quelle: Wikipedia: Çatalhöyük
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Ähm, da find ich nix. Was ich da finde, das sind Deine längst entkräfteten Behauptungen
Wie willst Du dazu was geschrieben haben, wo Du doch gar nicht die Bedingungen für Hochkultur kennst
Bedingungen die du mit Sicherheit nicht definierst ;)
Beitrag von Tron42 (Seite 97)
Nichts, was irgendwie als Hochkultur-relevant gewertet werden kann. Null, nada, niente. Du stellst da ein paar Fragen, was Du Dir alles so nicht vorstellen kannst, Arbeitsstunden, Nahrungsversorgung und so'n Kram. Hat aber nix mit Hochkultur zu tun, allenfalls mit Seßhaftigkeit (wiewohl die Leistung bzw. der Umfang erst mal als nomadisch nicht machbar aufgezeigt werden darf. Oder Planung geht nur seßhaft und so'n Kram).
[...]
Da wo viele Menschen immer und immer wieder zusammenkommen, werden Sie auch sesshaft.
Kommt zwar um rund tausend Jahre zu spät für den ersten Auf-(und Aus-)bau von Göbekli Tepe, aber das scheint Dir ja scheißegal zu sein. Nee Du, GT ist nicht im Zusammenhang mit der drumherum nachweisbaren späteren Seßhaftigkeit errichtet worden. Da kannste auch sagen, daß in den Neunhundertdreißiger Jahren mit dem Aufkommen der Ottonischen Herrschaft unter Otto I. der Beginn des zweiten Weltkrieges in den Neunzehnhundertdreißiger Jahren direkt verursacht wurde.
Der Gürcütepe (türkisch: Georgischer Hügel) ist ein jungsteinzeitlicher Fundort am südöstlichen Stadtrand von Şanlıurfa in der Türkei.
Es wurden Stampflehmgebäude mit Raumunterteilung neben größeren Gemeinschaftsbauten gefunden.
Quelle: Wikipedia: Gürcütepe
Und jetzt auch noch der Fell-Verkauf unerlegter Bären. Nee, wer mit Nichtwissen "argumentiert", hat schon verka**t.
Könnte sich darunter noch mehr befinden ?
Kannst du eigentlich mal was vernüftig widerlegen oder beschränkt sich dein Intellekt auch nur auf deine wortreiche Rhetorik ?
Du laberst wirklich nur Unsinn. *kopfschüttel*
Was ist das denn für ein zusammenghangloser Mist den du hier verzapfst?
Worin siehst du 1000 Unterschied ?
Damit wirft er aber mehrere Zeitalter und Kulturen einfach in einen Kessel, mischt schön durch und hofft das es jedem schmecken wird. Weil es gibt keinen Nachweis für eine "große Katastrophe", zumindest nicht seit den Dinosauriern, und die wird er wohl kaum meinen.
