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2019 erster Mann auf dem Mars?

300 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mars, Raumfahrt ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 20:25
100 Personen pro Starship wäre ein reines Selbstmordkommando, die notwendigen Ressourcen steigen massiv, der Lebensraum wird massiv kleiner, etc. Ich würde in ein Starship erstmal 10 Personen packen. Zumal das Starship nach der Landung weiterhin das Habitat stellt. 1000 Kubikmeter pro Schiff, sind bei 2m Höhe 500 Quadratmeter, also pro Person 5 Quadratmeter und mit Ausrüstung, Möbeln etc. werden es keine nutzbaren 1000 Kubikmeter.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 20:54
Zitat von m.A.om.A.o schrieb:Aber es sind deutlich mehr als 200, die sich dafür interessieren.
Ja, für mich ist das alles Fiktion, 50 Jahre später vielleicht und wenn etwas schief gehen sollte Hilfe von der Erde eher unwahrscheinlich.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 21:01
Das mit nur 10 Personen/2 Jahre usw. ergibt aber ein Problem.

Diese 10 müssen dann jeder ein Tausendsassa sein. Die müssten dann einen riesigen Sack voll Fähigkeiten haben, die untereinander austauschbar sind. Hier nur paar Beispiele:

- Medizinkenntnisse inkl. Fähigkeit für Notoperation/Zahnarzt
- Handwerker, Mechaniker
- Forschung
- ggf auch Pilot
- undwasweisichnochalles.

Per irdischer Anweisung ein gravierendes Problem zu lösen (z.B. eine OP?) wird dank der langen Antwortzeit (3-23min) schon mal auszuschliessen sein.

Bei den paar Tagen seinerzeit auf dem Mond war das Problem nicht ganz so gravierend, da eine Rückreise auf die Erde in relativ kurzer Zeit möglich war. Auf der ISS noch schneller möglich.

Daher wären schon mindestens 100 (oder mehr) Profis aller notwendigen Fachgebiete erforderlich.
Zitat von duvalduval schrieb:50 Jahre später vielleicht
Ich würde da sogar noch etwas mehr annehmen.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 21:29
Die ganze Idee mit dem Starships sowas durchzuziehen ist Murks

Überhaupt eine Kolonie am Anfang zu stellen.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 21:34
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die ganze Idee mit dem Starships sowas durchzuziehen ist Murks
Stimmt. Nehmt lieber die "Sea Dragon"! :D

Wenn man sich das mal so durchliest, 15 Flüge für Treibstoff, 45 für Material etc., wieviele davon werden wohl in einer kontrollierten Sprengung enden? Wieviele werden verschoben werden müssen wegen Wetter oder anderen Gründen? Das ganze Konzept krankt und liest sich eher wie der feuchte Traum eines Scifi-Anhängers. Dann lieber noch ein paar autonome Roboter hochfliegen und die dort fahren lassen, wirklich sinnvoll ist es eh nicht den Mars zu besiedeln zu wollen.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 21:53
Zitat von ThorsteenThorsteen schrieb:Stimmt. Nehmt lieber die "Sea Dragon
Die war witzig vom Konzept her, in sie funktioniert hätte 🤷

Aber eines meiner Lieblingskonzepte der 70er

Nun eine Marsreise würde ich nicht mit nicht mit einem spaceplane machen, und schon gar nicht alle 3 Phasen mit demselben


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 22:00
Das wird hier zunehmend belangloser Chat, bitte etwas gehaltvoller.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

12.06.2025 um 22:01
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die war witzig vom Konzept her, in sie funktioniert hätte 🤷
Irgendjemand hat sie mal am PC simuliert, das Teil wäre geflogen und hätte das erreicht was sie versprochen hat. Vor allem wäre sie extrem (für Raumfahrtverhältnisse) günstig gewesen. In meinen Augen ein Konzept was man sich auch Heute nochmal ansehen sollte, auch wenn sie nicht für alles wirklich nutzbar wäre, aber ein Lastesel um zb. Treibstoff für Mondmissionen oder schwere Ausrüstung in den Orbit zu schaffen. Oder, jetzt wirds ganz verrückt von mir, aus dem Teil, ähnlich wie das Skylab, eine Raumstation draus machen. :)


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2019 erster Mann auf dem Mars?

13.06.2025 um 20:06
Zitat von stefan33stefan33 schrieb:Auf dem Mars 1500 t Treibstoff für den Rückflug zu synthetisieren.
Wie kann man so ein krudes Zeug als realistische Pläne verkaufen?
Naja, das war der Grund warum sie auf Methan als Treibstoff gegangen sind. Der ist wohl auf dem Mars einfacher zu bekommen als alles andere.
Zitat von duvalduval schrieb:SpaceX will in 90 Tagen zum Mars als Starttermin wird wohl möglich 2033 genannt. Eine logistische Herausforderung.
Dieses Paper sollte man nicht so hoch bewerten. Das ist kein Plan oder sowas. Da hat nur jemand berechnet das diese Flugbahn möglich sein sollte. Das alles basiert aber auf den theoretischen Leistungswerten des Starship, von denen aber noch keiner weiß ob sie erreicht werden können.
Zitat von tarentaren schrieb:100 Personen pro Starship wäre ein reines Selbstmordkommando, die notwendigen Ressourcen steigen massiv, der Lebensraum wird massiv kleiner, etc. Ich würde in ein Starship erstmal 10 Personen packen. Zumal das Starship nach der Landung weiterhin das Habitat stellt. 1000 Kubikmeter pro Schiff, sind bei 2m Höhe 500 Quadratmeter, also pro Person 5 Quadratmeter und mit Ausrüstung, Möbeln etc. werden es keine nutzbaren 1000 Kubikmeter.
die verwetten gerade einen reisen Haufen Knete drauf das sie das hinbekommen. Die bauen gerade sowohl in Florida als auch in der Starbase gewaltige Fabriken für das Starship. Alleine in Florida sollen bald 6 Startrampen stehen. Eine davon wird noch dieses Jahr fertig.
Die wollen nicht mit einem Starship zum Mars, die wollen mit 100erten zum Mars. Pro Startfenster.
Bekommen die das hin? Keine Ahnung. Aber SpaceX ist so überzeugt, das sie darauf gerade Milliarden verbraten.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

13.06.2025 um 21:35
Zitat von stefan33stefan33 schrieb:Wie kann man so ein krudes Zeug als realistische Pläne verkaufen?
SpaceX plant, flüssigen Sauerstoff und Methan als Treibstoff für das Starship zu verwenden während die ESA mit Atomkraft zum Mars fliegen will.

Welche Lösung letztlich die beste und welche realisierbar ist bleibt abzuwarten. Jedenfalls werden beide Unternehmen den festgelegten Zeitplan nicht einhalten können.

Quelle:
https://t3n.de/news/nuklearantrieb-esa-europa-plan-mars-raumfahrt-1692058/


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2019 erster Mann auf dem Mars?

13.06.2025 um 22:14
Also ein durchgehnder Atomreaktor den man mit Wasserstoff runter kühlt, und damit seine Rakete antreibt. Da kann gar nichts schief gehen! Zumindest fliegt die Bombe von der Erde weg. Aber schauen wir mal, auf dem Papier liest sich der Antrieb sehr toll. Ist halt die Frage ob sich alles so umsetzen lässt.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

13.06.2025 um 22:53
Zitat von m.A.om.A.o schrieb:Aber es sind deutlich mehr als 200, die sich dafür interessieren.
Die Frage ist nicht, wieviele sich dafür interessieren, sondern, wieviele davon am Ende tatsächlich einsteigen.

Mag aber sein, dass sich unter den kolportierten 200.000 immerhin 200 finden.
Zitat von m.A.om.A.o schrieb:Diese 10 müssen dann jeder ein Tausendsassa sein. Die müssten dann einen riesigen Sack voll Fähigkeiten haben, die untereinander austauschbar sind. Hier nur paar Beispiele:

- Medizinkenntnisse inkl. Fähigkeit für Notoperation/Zahnarzt
- Handwerker, Mechaniker
- Forschung
- ggf auch Pilot
- undwasweisichnochalles.

Per irdischer Anweisung ein gravierendes Problem zu lösen (z.B. eine OP?) wird dank der langen Antwortzeit (3-23min) schon mal auszuschliessen sein.
Ich nehme mal an, dass die KI diese Response-Zeiten massiv verkürzen wird.
Zitat von duvalduval schrieb:Jedenfalls werden beide Unternehmen den festgelegten Zeitplan nicht einhalten können.
Ich gehe davon aus, dass nie eine bemannte Marsrakete abheben wird. Die vielen Probleme lassen sich nicht zufriedenstellend lösen.
Zitat von ThorsteenThorsteen schrieb:schauen wir mal, auf dem Papier liest sich der Antrieb sehr toll. Ist halt die Frage ob sich alles so umsetzen lässt.
Von Atomktaft rate ich prinzipiell ab. Sowas in den Orbit zu schießen ist doch schon verantwortungslos (was dann unterwegs passiert ist vergleichsweise schnurz).


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2019 erster Mann auf dem Mars?

13.06.2025 um 22:57
Bei der Marsreise Zweifel ich an der Zuverlässigkeit des Antriebsclusters.
Erst Mal loskommen wird wohl funktionieren, aber vorm Ziel pünktlich wiederzünden und bremsen (ausrollen ist im Raum ja nicht ;) ) könnte ein Problem werden. Bisher sind immer Mal einzelne Triebwerke abgeraucht und wenn man Vorbeifliegt, ist die Umlaufbahn größer, bis man "einmal rum" ist. Da würde mich der Notfallplan interessieren!


:mlp:


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2019 erster Mann auf dem Mars?

13.06.2025 um 23:46
Zitat von SyndromSyndrom schrieb:Bei der Marsreise Zweifel ich an der Zuverlässigkeit des Antriebsclusters.
und wenn die ausfallen sollten, sind die da vollkommen auf sich allein gestellt.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

14.06.2025 um 10:02
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Ich gehe davon aus, dass nie eine bemannte Marsrakete abheben wird. Die vielen Probleme lassen sich nicht zufriedenstellend lösen.
Das kann gut sein.
Wenn überhaupt, dann muss es jetzt geschehen.
Je länger man braucht, desto größer werden die irdischen Probleme durch die Klimaerwärmung.
Da haben wir dann bald andere, existenziellere Dinge zu tun, die alles andere verdrängen werden.
Kann ich mir vorstellen ...
Wir leben immer noch nach dem Motto "Weiter so ...".
Irgendwann geht das nicht mehr.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

14.06.2025 um 22:39
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Naja, das war der Grund warum sie auf Methan als Treibstoff gegangen sind. Der ist wohl auf dem Mars einfacher zu bekommen als alles andere.
Als Kerosin? Klar, ansonsten ist es ja im Schwerpunkt Wasserstoff
Vorteil etwas geringer cryogenische Aufwand zum flüssighalten


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2019 erster Mann auf dem Mars?

14.06.2025 um 22:46
Zitat von alhambraalhambra schrieb:mit 100erten zum Mars. Pro Startfenster.
Bekommen die das hin? Keine Ahnung. Aber SpaceX ist so überzeugt, das sie darauf gerade Milliarden verbraten
Vielleicht schaffen sie erstmal eine Orbit bzw eine normale Mission
Zitat von duvalduval schrieb:Treibstoff für das Starship zu verwenden während die ESA mit Atomkraft zum Mars fliegen will.
Die ESA plant mal so gar keine Marsmission, abgesehen von rein theoretischen Studien wie es sie seit 1951 zu hauf gibt.

Europa hat nicht mal nen Zeitplan für ne Marsmission 😂, was soll da zu halten sein.
Zitat von ThorsteenThorsteen schrieb:Also ein durchgehnder Atomreaktor den man mit Wasserstoff runter kühlt, und damit seine Rakete antreibt. Da kann gar nichts schief gehen! Zumindest fliegt die Bombe von der Erde weg
Wieso Bombe? Ein Nerva oder ähnliches ist relativ simpel aufgebaut.
Zitat von ThorsteenThorsteen schrieb:Aber schauen wir mal, auf dem Papier liest sich der Antrieb sehr toll. Ist halt die Frage ob sich alles so umsetzen lässt
Das Konzept entstammt auch schon der Frühzeit der Raumfahrt.
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Ich nehme mal an, dass die KI diese Response-Zeiten massiv verkürzen wird
Inwiefern? Also das Internet kann man nicht mitnehmen.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

14.06.2025 um 23:08
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Von Atomktaft rate ich prinzipiell ab. Sowas in den Orbit zu schießen ist doch schon verantwortungslos (was
Weil?

Ich sehe da nicht so die großartige Gefahr, zumal man den Reaktor zb erst im gto anschmeißen kann.


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2019 erster Mann auf dem Mars?

14.06.2025 um 23:34
Zitat von ThorsteenThorsteen schrieb:Also ein durchgehnder Atomreaktor den man mit Wasserstoff runter kühlt, und damit seine Rakete antreibt. Da kann gar nichts schief gehen! Zumindest fliegt die Bombe von der Erde weg. Aber schauen wir mal, auf dem Papier liest sich der Antrieb sehr toll. Ist halt die Frage ob sich alles so umsetzen lässt.
Die USA hatten in den 70ern diese Triebwerke schon aber dann abgebrochen, die Nutzlast ist vielleicht 30% höher dafür hat man ne Menge Probleme und das geht nur mit Wasserstoff


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2019 erster Mann auf dem Mars?

15.06.2025 um 00:57
Zitat von stefan33stefan33 schrieb:Das kann gut sein.
Wenn überhaupt, dann muss es jetzt geschehen.
Je länger man braucht, desto größer werden die irdischen Probleme durch die Klimaerwärmung.
Da haben wir dann bald andere, existenziellere Dinge zu tun, die alles andere verdrängen werden.
Kann ich mir vorstellen ...
Wir leben immer noch nach dem Motto "Weiter so ...".
Irgendwann geht das nicht mehr.
Guter Einwand: Ein schmales Zeitfenster der Realisierbarkeit, bevor Katastrophen globalen Ausmaßes derlei Projekte gänzlich unmöglich machen. Es dräut ohnehin Unheil allenthalben.

Ich finde die Rückkehr zum Mond ohnehin spannender als den ollen Mars. Wer will dort schon grünes Männchen sein?

Ich hoffe also auf ein spannendes Mondrennen, von mir aus auch unter dem Label "Marsvorbereitung".
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Europa hat nicht mal nen Zeitplan für ne Marsmission 😂, was soll da zu halten sein.
Immerhin ehrlicher als die Phantasiezeitpläne, die seit Jahren kursieren 😉 und immer wieder angepasst werden müssen (und trotzdem phantastisch bleiben).


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