2019 erster Mann auf dem Mars?

http://www.astronautix.com/a/americanmarsexpeditions.html

Eine Liste von Konzepten von Marsmission die alle grundsätzlich technisch ausführbar wären

Eine Landung auf der Erde ist deutlich einfacher als auf dem Mars.

taren schrieb:Eigentlich nicht sollte tatsächlich Leben auf dem Mars gefunden werden, dann dürfte die bemannte Raumfahrt zum Mars erstmal gestoppt werden.

Wenn Leben gefunden werden sollte dann Mikroben aber warum sollte man dann den bemannten Flug zum Mars stoppen?

alhambra schrieb:Bin über das Thema gestolpert weil SpaceX gerade zusammen mit ner Uni neue Kacheln für den Mars entwickelt.

Naja wenn soace x was erzählt muss nichts dran sein

Man hat Viking auch landen können.

Im übrigen ist die Begründung relativ Unsinn.

Es geht lediglich um Temperatur.
Wikipedia: Viking program

duval schrieb:Wenn Leben gefunden werden sollte dann Mikroben aber warum sollte man dann den bemannten Flug zum Mars stoppen?

Wäre dumm wenn man die hierher importiert.
Ja ich weiss.... aber Unfälle passieren nun mal :D

duval schrieb:Eine Landung auf der Erde ist deutlich einfacher als auf dem Mars.

Nö, ist eher ne Erfahrungsasche


Problem ist lediglich das die Bremswirkung der Atmosphäre geringer ist.

JoschiX schrieb:Wäre dumm wenn man die hierher importiert.
Ja ich weiss.... aber Unfälle passieren nun mal :D

Das wäre in der Tat ein Problem, wenn unbeabsichtigt z.B. Mikroben vom Mars auf die Erde mitgebracht würden. Ich denke, dass die Astronauten, wenn sie vom Mars zurückkehren, zunächst in Quarantäne kommen um das auszuschließen.

duval schrieb:Wenn Leben gefunden werden sollte dann Mikroben aber warum sollte man dann den bemannten Flug zum Mars stoppen?

Erstmal wäre das ein ziemlich großer Deal, es wäre das erste außerirdische Leben was entdeckt wurde. Jegliche Kontamination könnte den Lebensraum zerstören. Man müsste erst prüfen ob es von der Erde "zugewandert" ist, dann müsste man prüfen ob es weitere "Arten" geben könnte.

Dann muss eine Risiko Abschätzung erfolgen sowohl für den Menschen, Mars als auch für die Erde. Da aber der Umfang des Lebens dann noch nicht bekannt ist, kann diese auch nicht umfassend erfolgen.

Am Ende muss eine Entscheidung fallen ob man das Leben schützt oder ob man es opfert und das im Wissen das der Gesamtumfang noch nicht bekannt ist.

taren schrieb:Man müsste erst prüfen ob es von der Erde "zugewandert" ist, dann müsste man prüfen ob es weitere "Arten" geben könnte.

Und wie gefährlich könnten sie für den Menschen sein, wenn er mit ihnen in Kontakt kommt? Ich glaube auch nicht, dass die NASA, falls zB Mikroben auf dem Mars gefunden werden, diese zu weiteren Untersuchungen zur Erde bringen würde.
Die Gefahr der Kontamination wäre viel zu hoch.

Curiosity und Perseverance sind ja am analysieren ob Lebensformen vorhanden oder vorhanden waren. Wenn welches gefunden werden sollte ob die nicht vieleicht doch von der Erde mit eingeschleppt wurden zB terrestrische Mikroorganismen.

Es gibt eine Theorie von Dirk Schulze Makuch, Professor für Astrobiologie an der TU Berlin. Von ihm stammt ja die Theorie dass die Viking Experimente möglicherweise versehentlich Leben auf dem Mars zerstört haben, anstatt es nachzuweisen.

Diese Möglichkeit obwohl nicht nachgewiesen besteht.

duval schrieb:Und wie gefährlich könnten sie für den Menschen sein, wenn er mit ihnen in Kontakt kommt?

Nun, in dem Fall ist "alles" möglich. Sie könnten einfach sterben wenn sie unserer Atmosphäre ausgesetzt sind, oder so richtig durchstarten und vermehren wie bekloppt, sich durch Glas und Fleisch fressen und alles Leben auf der Erde vernichten :D

Naja, so drastisch wird es nicht sein, aber wir haben keine Erfahrung damit was so eine Alienmikrobe drauf hat.

Da stell ich mir die Frage ob unsere Technologie so weit fortgeschritten ist dass sie alle Lebensformen erfassen kann?
Es könnte doch sein, dass wir auf bestimmte Arten von Lebensformen treffen
die mit unseren Messgeräten nicht nachweisbar sind.

duval schrieb:Da stell ich mir die Frage ob unsere Technologie so weit fortgeschritten ist dass sie alle Lebensformen erfassen kann?
Es könnte doch sein, dass wir auf bestimmte Arten von Lebensformen treffen
die mit unseren Messgeräten nicht nachweisbar sind.

So einfach ist ein auffinden von Mikroben gar nicht. Es ist superzeitintensiv nach Spuren zu suchen, in dem Fall sicherlich lohnenswert aber in der Regel werden Oberflächen einfach mit verschiedenen Prozessen desinfiziert um Mikroben abzutöten, weil das Auffinden von den kleinen Dingern auf der im Verhältnis dazu riesigen Oberfläche nicht einfach ist. Nur ob diese Desinfektionsprozesse auch bei Ausserirdischen funktioniert weiss man ja nicht.

Aber es gibt mittlerweile bestimmt KI Routinen die Mikroskopaufnahmen zeitlich effizienter auswerten können als der Mensch. Falls nicht wäre das ein gutes Einsatzgebiet dafür.

JoschiX schrieb:sterben wenn sie unserer Atmosphäre ausgesetzt sind, oder so richtig durchstarten und vermehren wie bekloppt, sich durch Glas und Fleisch fressen und alles Leben auf der Erde vernichten :D

Ähem nein, auch Bakterien unterliegen der Physik

duval schrieb:Es könnte doch sein, dass wir auf bestimmte Arten von Lebensformen treffen
die mit unseren Messgeräten nicht nachweisbar sind.

Ja was soll das denn jetzt wieder sein?

Klar mit Fantasie geht alles aber der Thread ist noch in Wissenschaft

JoschiX schrieb:So einfach ist ein auffinden von Mikroben gar nicht.

Wenn sich Mikroben beispielsweise weiter im Boden befinden, sind diese mit den aktuellen Bohrungen für die Rover nicht erreichbar.

Curiosity und Perseverance kommen bei ihren Bohrungen derzeit nur bis zu einer Tiefe von etwa 7 Zentimetern in den Marsboden und das ist nicht ausreichend. Also wird es dauern.

duval schrieb:Da stell ich mir die Frage ob unsere Technologie so weit fortgeschritten ist dass sie alle Lebensformen erfassen kann?
Es könnte doch sein, dass wir auf bestimmte Arten von Lebensformen treffen
die mit unseren Messgeräten nicht nachweisbar sind.

Fedaykin schrieb:Ja was soll das denn jetzt wieder sein?

Klar mit Fantasie geht alles aber der Thread ist noch in Wissenschaft

Schattenbiosphäre heißt das Zauberwort:

https://www.zeit.de/wissen/2013-05/leben-schattenbiosphaere

Forscher glauben, dass eine Schattenbiosphäre existiert. Sie soll bevölkert sein von Lebensformen, deren Grundbaustein nicht DNA ist.

Quelle: Siehe oben.

duval schrieb:Wenn sich Mikroben beispielsweise weiter im Boden befinden, sind diese mit den aktuellen Bohrungen für die Rover nicht erreichbar.

Curiosity und Perseverance kommen bei ihren Bohrungen derzeit nur bis zu einer Tiefe von etwa 7 Zentimetern in den Marsboden und das ist nicht ausreichend. Also wird es dauern.

7 cm sind selbst auf der Erde gar nichts:

In einer afrikanischen Goldmine, drei Kilometer unterhalb der Erdoberfläche, fernab der Sonne, hat man jüngst eine isolierte Bakterienkolonie gefunden, die sich von der natürlichen Radioaktivität von Mineralien ernährt. 

Quelle: https://www.zeit.de/wissen/2013-05/leben-schattenbiosphaere

Mann muss sich nicht nur von den Marsmännchen verabschieden, sondern auch von den kleinen, grünen Marsmikroben.

duval schrieb:Es könnte doch sein, dass wir auf bestimmte Arten von Lebensformen treffen
die mit unseren Messgeräten nicht nachweisbar sind.

Wir kennen nur die Lebensformen auf unserer Erde und da sind wir sicher noch sehr weit weg vom Ende der Fahnenstange um alle zu kennen.

Fedaykin schrieb:Klar mit Fantasie geht alles aber der Thread ist noch in Wissenschaft

und... wissen wir wirklich schon alles? Siehe weiter oben bei der Schattenbiosphäre

Fedaykin schrieb:Ähem nein, auch Bakterien unterliegen der Physik

a.) Wissen wir wirklich ALLES über Physik?
b.) GLAS, kann mit Flusssäure (HF) zersetzt werden, die frisst sich da durch. Wir haben zwar bislang noch keine Lebensform auf dieser Basis entdeckt (glaube ich mal bis jetzt), aber das bedeutet noch lange nicht, dass das doch möglich sein könnte.

Cpt.Germanica schrieb:Mann muss sich nicht nur von den Marsmännchen verabschieden, sondern auch von den kleinen, grünen Marsmikroben.

Das sehe ich auch so.

Wenn die Oberfläche des Mars im frühen Noachium von flüssigem Wasser durchzogen und möglicherweise für Mikroorganismen bewohnbar war bedeutet es jedoch nicht zwangsläufig, dass dort Leben existierte.

Curiosity und Perseverance suchen in 7 cm Tiefe da wird man nichts finden wenn man davon ausgeht das der Mars vor etwa 3,7 bis 4 Milliarden Jahren vieleicht bewohnbar gewesen sein könnte.

m.A.o schrieb:a.) Wissen wir wirklich ALLES über Physik?

Ziemlich viel, kein Platz für Magie

m.A.o schrieb:sich da durch. Wir haben zwar bislang noch keine Lebensform auf dieser Basis entdeckt (glaube ich mal bis jetzt), aber das bedeutet noch lange nicht, dass das doch möglich sein könnte.

Tja du kennst Wasserstoffbrückenbildung?

Häufigkeit der Elemente im Kosmos u d natürlich die Reaktionsfreudigkeit bestimmter Elemente?


Btw nehme ich gerne was aktuelles zur Schatten Biosphäre.

Fedaykin schrieb:Btw nehme ich gerne was aktuelles zur Schatten Biosphäre.

Soll das ein Argument sein?

Schwach ...

Du @Fedaykin kannst gern was "aktuelles" beisteuern, wenn es denn hierzu etwas gibt, was deine Thesen stützt.

Fedaykin schrieb:der Thread ist noch in Wissenschaft

Eben. Belegpflicht!

Cpt.Germanica schrieb:das ein Argument sein?

Schwach

Ja weil es nur ne Hypothese ist

Nicht Mal ne Theorie, spricht also bislang nicht wirklich dafür.

Cpt.Germanica schrieb:Du @Fedaykin kannst gern was "aktuelles" beisteuern, wenn es denn hierzu etwas gibt, was deine Thesen stützt

Meine These? Was ist meine These? Die Belege braucht?

Leben auf DNA ist bekannt, warum Kohlenstoff die Nr 1 ist auch.