2019 erster Mann auf dem Mars?

duval schrieb:Und man will ja auch noch auf der Oberfläche spazieren gehen.

@duval
Je länger ich darüber nachdenke desto mehr frage ich mich, warum man auf der Marsoberfläche spazieren gehen sollte?

alhambra schrieb:Keine Ahnung. Aber ich schätze es wird nicht mehr allzu lange dauern bis wir es herausfinden. Wenn die Astronauten auf einer Reise zum Mars und zurück monatelang miteinander eingesperrt sind, dann ist das nur eine Frage der Zeit bis in der Hinsicht was passiert

Wenn die Lust haben, dass man ihnen dabei zu schaut ...

Aber genau das ist der dritte Risikofaktor, neben Technik und Medizin, das Psychologische, also wer kann mit wem, Eifersüchteleien, Animositäten, bis um Mond mag das noch angehen, aber ein Trip zum Mars kann da zur zwischenmenschlichen Hölle werden.

Cpt.Germanica schrieb:bis um Mond mag das noch angehen, aber ein Trip zum Mars kann da zur zwischenmenschlichen Hölle werden

Bisschen Erfahrung gibt es da ja. Amerikanische U-Boote sind ja teilweise auch monatelang unterwegs. Scheint im wesentlichen zu klappen, aber ist ein Risikofaktor, ja

Dr.Edelfrosch schrieb:@duval
Je länger ich darüber nachdenke desto mehr frage ich mich, warum man auf der Marsoberfläche spazieren gehen sollte?

Um die Marsoberfläche zu erkunden, die Frage ist nur wo das Modul aufsetzen soll auf den Grund des Valles Mariners wäre es nicht gerade von Vorteil.

Die Frage ist auch wieviel Astronauten mit dem Lande Modul auf der Oberfläche aufsetzen können.

taren schrieb:Ich glaub hier ging es eher um natürlich, als um künstlich, aber ja für Kinder kann dies katastrophale Folgen haben.

Die Schwerkraft ist ein Problem, die Strahlung und Belastung mal ganz von Ethischen und rechtlichen Fragen abgesehen.

taren schrieb:Ja aber das ist nur minimal, siehe GPS Satelliten und Zeit Korrekturen.

Der Alterungsprozess während des Mars-Transits ist durch erhöhte Strahlenbelastung, Muskel sowie Knochenschwund und psychische Belastungen ja vorhanden und
die NASA arbeitet doch daran Maßnahmen gegen Alterungsprozesse zu entwickeln.

Wichtig sind doch die Strahlenabschirmung, das Kreislauftraining, das Physiotraining, Antioxidantien und Medikamente.

Realistisch gesehen die Spätfolgen werden doch erst viel später auftreten. Die Oberfläche des Mars ist offenbar selbst für weit verbreitete Bakterien tödlich. Wenn die Astronauten damit kontaminiert werden kann es zur nicht kalkulierbaren Problemen kommen.

duval schrieb:Suni Williams verbrachte 288 Tage im Weltall. Ihr Körper war neun Monate lang nicht der Schwerkraft ausgesetzt, sie wirkt um Jahre gealtert und soll es biologisch wohl auch.

Sry. aber das ist falsch! Es wurden in den Social Media Kanäle alte Fotos von Ihr verbreitet, die dann mit den Aufnahmen nach der Landung verglichen wuden.. Bspw hatte sie schon vorher graue Haare, hat diese aber gefärbt. Dass man das dann in der ISS nicht mehr auffrischen kann sollte ja wohl klar sein. Es gibt ja einen schönen Zufall was Astronauten betrifft. Scott Kelly, der ein Jahr auf der ISS verbrachte, hat einen Zwillingsbruder. Und der Vergleich zwischen den beiden wurde wissenschaftlich Untersucht. Dabei kam heraus das es zwar Unterschiede gibt, aber diese, zumindest im LEO garnicht so gross sind, und sogar nach einer gewissen Zeit wieder verschwunden sind. Ich denke es gibt auf jedenfall Möglichkeiten um den Muskel und Knochenschwund entgegenzuwirken

https://www.watson.ch/wissen/raumfahrt/618918636-zwillingsstudie-mit-scott-kelly-zeigt-wie-ein-jahr-im-all-sich-auswirkt

Roesti schrieb:Sry. aber das ist falsch!

Es geht nicht um ihre Haare!

Die lange Zeit im Weltraum hat ihren Körper beeinflusst, einschließlich Knochen- und Muskelschwund!

Schließlich wirkt plötzlich wieder eine Kraft auf den Körper, die neun Monate lang nicht vorhanden war nämlich die Schwerkraft!

duval schrieb:Die lange Zeit im Weltraum hat ihren Körper beeinflusst, einschließlich Knochen- und Muskelschwund!

Nun, die Belastungen auf der ISS kommen durch die "gewünschte" Schwerelosigkeit, da die u.A. auch voraussetzung für die Forschung ist.

Bei einem Flug zum Mars muss man wohl auch künstlich eine Schwerkraft (Fliehkraft durch Rotation) für die Besatzung zur Verfügung stellen. Denn wenn es zu Problemen kommt wie beim

Mein Jahr im Weltall» hatte Scott Kelly beschrieben, dass er sich nach der Rückkehr wie ein alter Mann gefühlt habe, mit grausamen Schmerzen in den angeschwollenen Beinen, Übelkeit und brennender Haut.
Quelle: watson.ch

beschrieben wurde, ist es schwierig die medizinische Versorgung zu gewährleisten. Immerhin ist nach Stand der Technik eine Mindestflugzeit von etwa 9 Monaten zu rechnen.
Das mit der künstlichen Schwerkraft wird neben der notwendigen Antriebs-/Bremsenergie zu den größten Problemen zählen.

Für Landefähren wird es dafür eher eine Lösung geben. Geeignete Flugmaschinen müssen demensprechend so konstruiert werden, dass im Bereich von etwa 35Km in der Erdatmosphäre funktionieren.

---

Die Chinesen dürften eher mit Menschen zum Mars kommen, da sie weniger durch ethische oder moralische Bedenken behindert werden. Technologisch gesehen sind die USA und China mittlerweile nahezu gleichauf.

m.A.o schrieb:Nun, die Belastungen auf der ISS kommen durch die "gewünschte" Schwerelosigkeit, da die u.A. auch voraussetzung für die Forschung ist.

Und wir wollen zum Mars. Dabei werden die Probleme größer, denn es ist nicht mehr mit der ISS oder einer Mondlandung vergleichbar.
Die Reise zum Mars dauert mehrere Monate.
Künstliche Schwerkraft muss her zB durch eine
Rotation des Raumschiffes da sonst
Gesundheitliche Auswirkungen drohen und überall tödliche Strahlung wo die Astronauten geschützt werden müssen.

Die Marslandung ist enorm schwer.

Die Marsgravitation bzw.der Anziehungsbereich
ist vorhanden es muss Geschwindigkeit abgebaut werden um im Gravitationsbereich zu bleiben. Der Mars hat eine sehr dünne Atmosphäre man kommt an Phobos und Deimos vorbei, sie sind aber für eine Landung auf dem Mars nicht von Bedeutung. Man wird wahrscheinlich um in die obere Atmosphäre einzutauchen nach den eliptischen Orbit, Apoapsis, Periapsis Methode vorgehen allerdings kann man dieses Manöver nicht x beliebig wiederholen.

Ein weiteres Problem taucht auf der Mars ist kleiner als die Erde der Eintrittswinkel ist extrem steil und man will ja tiefer in die Atmosphäre eindringen um die Oberfläche zu erreichen. Die Zeit rennt jetzt es gibt keinen zweiten Versuch. Hat alles geklappt tritt das Landemodul mit 20.000 km/h in die Marsatmosphäre ein. Das entspricht etwa der achtfachen Geschwindigkeit einer Gewehrkugel.

Während des Eintritts in die Marsatmosphäre erhitzt sich das Schutzschild des Landemoduls innerhalb von drei Minuten auf rund 1300 Grad Celsius.

Die enorme Geschwindigkeit von 20.000 km/h bis zur Oberfläche bedeutet, dass man nur sieben Minuten Zeit hat, um auf der Oberfläche anzukommen. Um dort heil zu landen, muss das Modul mit mehreren Fallschirmen abgebremst werden. Auch Retroraketen müssen gezündet werden.

duval schrieb:Um die Marsoberfläche zu erkunden,...

@duval
Nun ja, wenn jemand meint, das er da was tolles findet...

Wenn man seine Beiträge von Ner ki schreiben lässt sollte man sie auch halbwegs verstehen..

duval schrieb:Ein weiteres Problem taucht auf der Mars ist kleiner als die Erde der Eintrittswinkel ist extrem steil und man will ja tiefer in die Atmosphäre eindringen um die Oberfläche zu erreichen. Die Zeit rennt jetzt es gibt keinen zweiten Versuch. Hat alles geklappt tritt das Landemodul mit 20.000 km/h in die Marsatmosphäre ein. Das entspricht etwa der achtfachen Geschwindigkeit einer Gewehrkugel.

Man merkt hier ganz gut das du dich nicht damit beschäftigt hast.

Btw mehrfach schon wurde Nutzlast auf den nars abgesetzt, und das Recht simple mit weniger Logistik aka eine bemannte nara Mission zur Verfügung hat.

duval schrieb:Während des Eintritts in die Marsatmosphäre erhitzt sich das Schutzschild des Landemoduls innerhalb von drei Minuten auf rund 1300 Grad Celsius.

im Vergleich zu Apollo nur 1/3

Und wenn man schon zum Bars flieg kann man sich das Aerobraking angenehmer gestalten.

Dr.Edelfrosch schrieb:Nun ja, wenn jemand meint, das er da was tolles findet...

Das ist halt das Problem. Um herauszufinden ob man da was tolles findet muss man halt hinschauen.

duval schrieb:Das entspricht etwa der achtfachen Geschwindigkeit einer Gewehrkugel.

In die Erdatmosphäre tritt man mit noch höheren Geschwindigkeiten ein. Geschwindigkeit ist kein Argument.

Das Problem am Mars ist eher, dass die Atmosphäre recht dünn ist und nicht allzu viel Bremswirkung erzeugt. Trotzdem hat er eine nennenswerte Gravitation. Und die Kombo aus beidem macht dann die Probleme. Deswegen gehen am Mars auch reichlich Landungen von Sonden daneben.

Das ist was anderes als auf dem Mond. Atmosphäre gibt es da nicht und die Gravitation ist sehr niedrig. Da braucht man nur ein Bremsmanöver um aus dem Orbit zu kommen, kann sich dann von der Gravitation runter ziehen lassen und braucht dann nur noch mal ein Bremsmanöver kurz vom aufsetzen.

alhambra schrieb:Das Problem am Mars ist eher, dass die Atmosphäre recht dünn ist und nicht allzu viel Bremswirkung erzeug

und genau dass ist damit gemeint sieben Minuten bis zu Oberfläche.

Die NASA arbeitet doch daran und Elon Musk hat seine ganz eigenen Vorstellungen.

Dr.Edelfrosch schrieb:Nun ja, wenn jemand meint, das er da was tolles findet...

Die Sensation wäre perfekt wenn man Spuren von Leben finden würde.

alhambra schrieb:In die Erdatmosphäre tritt man mit noch höheren Geschwindigkeiten ein. Geschwindigkeit ist kein Argument.

Der Meinung bin ich auch. Die Problematik um ein geeignetes Fluggerät (Shuttle) für den Mars zu testen geht auf der Erde nur bis etwa 35Km höhe, was dem Druck der Marsamosphäre entspricht. Diese müssen erst mal gebaut werden können. Sicher

So wie SpaceX seine ersten Raketenstufen zum recycling wieder auf die Erde holt wäre auf dem Mars wohl denkbar, aber für Personentransport doch NOCH etwas zu riskant.

duval schrieb:Die Sensation wäre perfekt wenn man Spuren von Leben finden würde.

Eigentlich nicht sollte tatsächlich Leben auf dem Mars gefunden werden, dann dürfte die bemannte Raumfahrt zum Mars erstmal gestoppt werden.

m.A.o schrieb:Diese müssen erst mal gebaut werden können. Sicher

Interessant ist, dass man anscheinend auch einen anderen Hitzeschild braucht. Weil die Atmosphärische Zusammensetzung eine andere ist. Viel mehr CO2 als hier. Und darauf reagiert wohl der Hitzeschild anders.

Bin über das Thema gestolpert weil SpaceX gerade zusammen mit ner Uni neue Kacheln für den Mars entwickelt.

Also es entstehen wirklich auch neue Probleme an stellen an denen man das als Laie nicht vermuten würde