Eine Frage zu Einstein und seiner Relativitätstheorie

@gagitsch

Für die bewegte Person

JoschiX schrieb:Ja. Alles auf dem Flug ist, verglichen mit den daheim gebliebenen Erdlingen, verlangsamt. Die Uhr, das Altern, das Netflix streamen, der Sex....
Dies wird aber nicht wahrgenommen, für die Personen vergehen ganz normal 5 Jahre.

ist schon irgendwie krass, dass das so ist... im Flugzeug vergeht die Zeit normal schnell, auf der Erde auch... aber relativ zueinander vergeht die Zeit im bewegten Objekt langsamer als im unbewegten

JoschiX schrieb:Alles auf dem Flug ist, verglichen mit den daheim gebliebenen Erdlingen, verlangsamt.

Nein, wenn wir es genau nehmen, ist das eine falsch Aussage. Ich meine das nicht böse, ich sage es, weil es ein falsches Verständnis der Physik bestärkt und dann solche Aussagen kommen:

kaktuss schrieb:Ist schon irgendwie krass, dass das so ist. Im Flugzeug vergeht die Zeit normal schnell, auf der Erde auch, aber relativ zueinander vergeht die Zeit im bewegten Objekt langsamer als im unbewegten.

Leute, das ist nicht möglich!

Weil es relativ ist, weil Geschwindigkeit relativ ist, weil es keine wirklich absolut bewegte und unbewegte Objekte gibt.

So, ganz deutlich mal hier, ganz provokant, wir haben zwei Raumschiffe, jedes hat eine Ruhelänge von 2 Ls. Raumschiff A ruht in S und Raumschiff B kommt von links. In jedem Raumschiff (Ihr könnt auch Züge nehmen) gibt es vorne und hinten eine Uhr. Wir haben also vier Uhren.

Wir bleiben zuerst im Raumschiff A, ruhend in S. Wir sind vorne, Raumschiff B kommt vorbei, beide vorderen Enden treffen sich, die Astronauten in jeder Rakete vorne winken sich zu. Zeigen ihre Uhren und starten die beide bei 0 s.

Das machen die Astronauten in jedem Raumschiff auch hinten so mit ihren Uhren. Bedeutet, die Uhren Vorne und hinten in A sind synchronisiert und die Uhren in Raumschiff B auch.

Nun fliegen beide Raumschiff aneinander vorbei, bis die beiden Astronauten sich an den Enden gegenüberstehen. Beide vergleichen ihre Uhren, und beide Uhren zeigen denselben Wert an. Beide sagen zu Recht, ja vom Treffen der beiden Astronauten vorne in den Raketen bis zum Treffen von uns hier, ist dieselbe Zeitdauer vergangen.

Die Vorstellung, für die Astronauten die in A fliegen, laufen die Uhren in B wirklich langsamer, weil Rakete für sie ja bewegt ist, ist falsch!

Das würde bedeuten, die beiden Astronauten an den Enden treffen sich, schauen auf die Uhren, vergleichen diese und die Uhr in B muss weniger als die Uhr in A anzeigen.

Das ist unmöglich. Darum ist es auch nicht so, beide zeigen gleiche Zeiten an.

Alleine die Logik hilft hier auch weiter, denn der Astronaut in B könnte sagen, zu Recht, Rakete A ist bewegt, also müssen die Uhren dort alle langsamer gehen. Wenn wir uns also hinten treffen, dann muss die Uhr am Ende von A weniger anzeigen, als die Uhr am Ende von B.

Dass das nicht möglich ist, sollte doch einleuchten.

Beide Astronauten an den Enden der Raketen müssen sich einig über die Anzeige ihrer Uhren sein, über die Dauer des Vorbeifluges.

Wer mir belegt, dass ich irre, bekommt ein Kasten Bier, wenn ich aber zeigen kann, vorrechnen, dass er bei seinem Versuch irrt, der darf mir den Kasten zahlen. ;)

Ich will es noch mal deutlicher erklären, ohne groß Hoffnung zu haben, dass es richtig verstanden wird.

Wir haben eine Uhr C, die in S bewegt ist.



Und die Uhren A und B, welche an unterschiedlichen Orten in S ruhen.

Wir fangen oben links in der Grafik an. Uhr C fliegt an Uhr A vorbei. Alle Uhren in S zeigen t = 0 s an, auch die Uhr C startet nun mit t' = 0 s.

Dann schauen wir links unten, die Uhr C fliegt an Uhr B vorbei. Die Uhr B zeigt nun t = 3 s an, die Uhr C zeigt 2 s.

Damit kann nun jeder der in S ruht sagen, ja die Uhr C ging dilatiert, auf ihr ist weniger Zeit vergangen, als ich mit meinen beiden Uhren A und B gemessen habe. Das ist so richtig, für jeden der in S ruht.

Aber das ist falsch, für den, der auf der Uhr C sitzt.

Schauen wir dazu mal nach rechts oben, wir haben wieder Uhr A und C die sich treffen und beide zeigen 0 s an. Nun "schaut" er (er schaut nicht wirklich, er hat da wen stehen, mit Uhr, die hat aber in der Grafik keinen Buchstaben bekommen) auf die Uhr B und die zeigt nun t = 1,7 s an.

Er stellt fest, ja die Uhr A zeigt t = 0 s an, meine Uhr C auch t' = 0 s. Aber die Uhr B zeigt doch nicht t = 0 s an. Die geht doch vor, die zeigt doch schon t = 1,7 s an.

Wenn ich also dann bei Uhr B ankomme und die zeigt t = 3 s an, dann hat die doch nur von t = 1,7 s bis t = 3 s hochgezählt, dass sind nur 1,3 s.

Also ist nicht meiner Uhr langsamer gelaufen, die Uhren A und B gehen langsamer.

Er sagt, ich ruhe, Uhren A und B sind für mich bewegt, ich treffe mich erst mit Uhr A, die zeigt 0 s an. Aber gleichzeitig zeigt doch die Uhr B für mich schon t = 1,7 s an, die geht ganz klar vor. Nur deswegen kann sie beim Treffen nach 2 s die 3 s anzeigen, aber sie lief ganz sicher nicht schneller als meine, sondern langsamer.

Die Zeitdilatation ist nicht absolut, sie ist symmetrisch und wechselseitig. Eine Frage der Perspektive.

Und "richtige" Zeitdilatation haben wir erst in der Nähe großer Massen durch Gravitation, oder von mir aus auch Beschleunigung.

Noch was, ich weiß, die Erklärung von mir eben, ist für viele einfach nicht wirklich greifbar, da wird immer dieses Fragezeichen weiter vor den Augen schweben.

Der Grund ist, es geht hier um Abstände in der Zeit, für uns im Kopf ist Zeit etwas absolutes, darum bekommen wir es in der Regel so einfach erstmal nicht wirklich gegriffen.

Aber, und das ist gut für fast alle, wir können es ohne Probleme verstehen, wenn wir es uns im Raum vorstellen, den Abstand im Raum als Analogie nehmen.

Ich will nur kurz die Richtung zeigen, wenn wer mehr wissen will, nachfragen.

Zwei Flugzeuge fliegen hoch durch die Wolken, beide mit konstant gleicher Geschwindigkeit. Nun geht Flugzeug B in den Sinkflug, so schaut es zumindest für den Piloten in A aus.

Da B weiter mit derselben Geschwindigkeit fliegt, fällt B zurück, er muss nun vorwärts fliegen aber auch nach unten, die Geschwindigkeit teilt sich auf, er fliegt langsamer nach vorne.

Nach einer Weile lichtet sich die Szene, beide sind durch die Wolke durch, nun zeigt sich, B ist gar nicht in den Sinkflug gegangen, sondern A in den Steigflug. Und damit liegt nun nicht A vorne, sondern B, weil A hier nach oben und vorwärts fliegen musste.

So weit so gut, mathematisch gibt es keinen Unterschied, ob B nun in den Sinkflug geht oder A in den Steigflug, noch können wir hier aber wegen der Erde unter uns, sagen, ja dann liegt eben doch B vorne.

Aber nehmen wir die Erde weg, dann war es das, und das ist real wirklich so, A kann sagen, ja B ist nach unten weggefallen, darum muss ich vorne liegen. Und B kann mit demselben Recht sagen, nein, ich fliege einfach normal weiter, A ist nach oben weggeflogen und darum liege ich vorne.

Beide haben recht, das ist so ihre Perspektive, so schaut es in ihren Systemen aus.

A sagt also, B fliegt langsamer "geradeaus" wie ich, weil es fliegt auch noch nach unten.
B sagt also, A fliegt langsamer "geradeaus" wie ich, weil es fliegt auch noch nach oben.

Genau so ist es mit der Zeit, die Richtung mit der sich zwei Objekte durch die Zeit bewegen, ist nicht mehr dieselbe, wenn sie sich auch zueinander durch den Raum bewegen. Aber ihre Geschwindigkeit durch die Zeit bleibt immer gleich, nur die Richtung ändert sich.

Eventuell helfen hier Grafiken, Fakt ist aber, man muss sich schon selbst etwas bewegen, wenn man das begreifen will.

Relativitätstheorie für Laien

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hier findet sich das uhrenexperiment bei 17:07...

wieso geht hier die bewegte atomuhr im Flugzeug langsamer ?

Ich dachte die Zeit vergeht im jeweiligen System normal schnell und nur für den Beobachter aus einem anderen System langsamer...

kaktuss schrieb:wieso geht hier die bewegte atomuhr im Flugzeug langsamer ?

Du fliegst sehr schnell von der Erde weg und kommst wieder zurück: in der Zwischenzeit ist Dein bei der Geburt 30 Jahre jüngerer Sohn genau so alt wie Du. Und es gibt eine Geschwindigkeit, bei der z.B. bei Deiner Rückkehr auf der Erde Milliarden Jahre vergangen sind, obwohl Du nur ein paar Wochen unterwegs warst. Je näher bei c, desto größer der Unterschied.

JosephConrad schrieb:Du fliegst sehr schnell von der Erde weg und kommst wieder zurück: in der Zwischenzeit ist Dein bei der Geburt 30 Jahre jüngerer Sohn genau so alt wie Du. Und es gibt eine Geschwindigkeit, bei der z.B. bei Deiner Rückkehr auf der Erde Milliarden Jahre vergangen sind, obwohl Du nur ein paar Wochen unterwegs warst. Je näher bei c, desto größer der Unterschied.

das ist schon richtig aber du hast in deinem Raumschiff dann nichts davon bemerkt weil deine zeit ganz normal läuft...
warum also läuft die Uhr im Flugzeug im obigen Beispiel langsamer ?

kaktuss schrieb:warum also läuft die Uhr im Flugzeug im obigen Beispiel langsamer ?

Du missverstehst es.
Für die Uhr und die Passagiere im Flugzeug läuft die Zeit ganz normal, 1 Sekunde bleibt eine Sekunde.
Erst wenn die wieder gelandet sind und man die Uhren aus deinem Beispiel nebeneinander stellt und abliest wird der Unterschied deutlich. Eben diese paar Nanosekunden wie es im Video dargestellt ist.

nocheinPoet schrieb:Alleine die Logik hilft hier auch weiter, denn der Astronaut in B könnte sagen, zu Recht, Rakete A ist bewegt, also müssen die Uhren dort alle langsamer gehen. Wenn wir uns also hinten treffen, dann muss die Uhr am Ende von A weniger anzeigen, als die Uhr am Ende von B.

Das gilt nur weil du ein perfekt symmetrisches Beispiel gewählt hast. Wäre ein Schiff 1Ls und eins 2Ls würden die Uhren unterschiedliche Ergebnisse zeigen.

kaktuss schrieb:Wieso geht hier die bewegte Atomuhr im Flugzeug langsamer?

Du wirst es eh nicht verstehen, Du erwartest eine ganz einfache Erklärung, für etwas, was nicht ganz einfach ist. Und hier suchst Du Dir echt noch etwas Schwieriges aus.

Dann hast Du wieder ein langes Video mit 36 Minuten und fasst nichts zusammen, sagst nicht mal, wo das mit den Flugzeugen genau kommt, Du erwartest echt viel von anderen Usern, soll noch wer vorbeikommen und für Dich die Fenster putzen?

Ja, und dann wird das sogar ja im Video von jemanden mit Ahnung erklärt und Du scheiterst daran, meinst Du, hier sitzen Professoren um Dir die Dinge zu erklären?

Darüber hinaus bist Du auch gar nicht bereit selbst Dich zu bewegen, Du willst es nicht nur vorgekaut, sondern vor-verdaut.

Ich habe Dir mal eine Antwort für Zehnjährige gebaut:

Stell dir vor, Zeit ist wie ein Fluss. Wenn du stillstehst, fließt der Fluss normal. Aber wenn du dich schnell bewegst, wie in einem Flugzeug, fließt der Fluss langsamer für dich. Das hat Einstein entdeckt. Es heißt Relativität. Die Uhr im Flugzeug tickt langsamer, weil das Flugzeug schnell fliegt. Deshalb altern die Leute im Flugzeug ein winziges bisschen weniger als am Boden. Aber das merkst du nicht, es ist superklein!

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kaktuss schrieb:Ich dachte die Zeit vergeht im jeweiligen System normal schnell und nur für den Beobachter aus einem anderen System langsamer.

Ja, das stimmt genau! In deinem eigenen System vergeht die Zeit immer normal für dich. Du merkst gar nichts davon. Aber für jemanden, der dich beobachtet und sich nicht so schnell bewegt, tickt deine Uhr langsamer. Das ist Relativität: Es hängt davon ab, wer wen beobachtet. Im Flugzeug fühlst du dich normal, aber am Boden vergeht die Zeit ein bisschen schneller. Deshalb altern die Flugreisenden ein winziges bisschen weniger.

Und? Hilft nicht wirklich, aber ist ganz einfach gehalten.

Genauer ist, der Grund ist die Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG). Es werden zwei mal Uhren verglichen, einmal beim Start am Flughafen und einmal bei der Landung. Wir gehen mal davon aus, dass beide Flughäfen in derselben Zeitzone liegen. Bedeutet, für jeden der auf dem Erdboden zu den Flughafenuhren ruht, zeigen die gleichzeitig gleiche Zeiten an. Sie sine synchronisiert.



Oben links schauen. Die Uhr im Flugzeug ist die Uhr C. Bei \color{#f0e0d0}\mathrm{E_{00}}, startet das Flugzeug. Wir stellen mal alle Uhren auf 0. Auch am Zielflughafen zeigt die Uhr für alle die auf den Flughäfen stehen 0 Uhr an.

Bei \color{#f0e0d0}\mathrm{E_{03}}, kommt das Flugzeug an, linke Seite unten rechts. Die Uhr am Zielflughafen zeigt 3 Uhr an, die vom Reisenden nur 2 Uhr. Gleichzeitig am Startflughafen zeigt die Uhr auch 3 Uhr an Ereignis \color{#f0e0d0}\mathrm{E_{04}}.

Das ist, was beobachtet wird, der Zeitunterschied ist real nicht so groß, weil Flugzeuge nicht so schnell fliegen, aber er ist so groß, dass genau das hier gemessen wird.

Und? Hilft nicht wirklich, aber ist ganz genau und immer noch einfach gehalten.

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Damit Du das verstehen kannst, musst Du die RdG verstehen, dafür die Uhrensynchronisation mit Licht.

Fakt ist, für den im Flugzeug geht die Uhr auf dem Zielflughafen beim Start vor, sie zeigt nicht gleichzeitig die gleiche Zeit wie die am Startflughafen.

Bedeutet, der im Flieger sagt in dem Augenblick vor er Reisegeschwindigkeit hat, die Uhr auf dem Startflughafen mag 0 Uhr anzeigen, bei der am Zielflughafen ist aber schon 1,7 Uhr. (Ich rechne das nicht in Minuten um) Er sagt, die Uhr des Zielflughafen ist für mich im Flugzeug bewegt gewesen und sie ging darum langsamer und damit hat er recht.

Richtig interessant ist noch, in dem Augenblich wo das Flugzeug mit Reisegeschwindigkeit den Zielflughafen erreicht, zeigt die Uhr am Startflughafen nur 1,3 Uhr an \color{#f0e0d0}\mathrm{E_{05}}, da sind in der Flugzeit von 2 h also nur 1,3 h vergangen.

Jetzt kommt es, Flugzeug landet und für den Reisenden dreht nun die Uhr A am Startflughafen von 1,3 Uhr mal eben auf 3 Uhr hoch. Der Reisende wechselt das Bezugssystem.

Und? Hilft nicht wirklich, aber ist nun ganz genau und immer noch einfach gehalten.

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JosephConrad schrieb:Du fliegst sehr schnell von der Erde weg und kommst wieder zurück: in der Zwischenzeit ist Dein bei der Geburt 30 Jahre jüngerer Sohn genau so alt wie Du. Und es gibt eine Geschwindigkeit, bei der z.B. bei Deiner Rückkehr auf der Erde Milliarden Jahre vergangen sind, obwohl Du nur ein paar Wochen unterwegs warst. Je näher bei c, desto größer der Unterschied.

Das erklärt nichts, das ist nur eine Beschreibung, von dem was beobachtet werden könnte. Die Frage hier ist aber ja nach dem "warum".

Und nochmal, man kann sich mit keiner Geschwindigkeit durch den Raum bewegen, eine Geschwindigkeit in Bezug zum Raum haben, nur in Bezug zu einem anderen Objekt. Es gibt für Objekte keine Eigengeschwindigkeit, dass ist immer eine Relation. Zu sagen, je schneller man ist und je näher Deine Geschwindigkeit an c, desto langsamer vergeht die Zeit, ist falsch. Im besten Fall unvollständig.

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kaktuss schrieb:Das ist schon richtig aber du hast in deinem Raumschiff dann nichts davon bemerkt weil deine Zeit ganz normal läuft.

Du kannst davon nichts merken, weil Geschwindigkeit relativ ist, es spielt keine Rolle, ob die Erde schon oder Dein Raumschiff bewegt.

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kaktuss schrieb:Warum also läuft die Uhr im Flugzeug im obigen Beispiel langsamer?

Hab ich mehrfach erklärt, wird Dir vermutlich aber nicht helfen, und egal wie oft Du noch hier fragen wirst, Du wirst es kaum besser erklärt bekommen können.

kaktuss schrieb:das ist schon richtig aber du hast in deinem Raumschiff dann nichts davon bemerkt weil deine zeit ganz normal läuft...
warum also läuft die Uhr im Flugzeug im obigen Beispiel langsamer ?

Ist das Gleiche, die im Flugzeug haben auch nichts gemerkt. Du fliegst sehr schnell im Raumschiff und auf der Erde läuft aus Deiner Sicht alles im Zeitraffer ab. Aus der Sicht derer von der Erde läuft im Raumschiff alles in Zeitlupe ab.

paxito schrieb:

nocheinPoet schrieb:Alleine die Logik hilft hier auch weiter, denn der Astronaut in B könnte sagen, zu Recht, Rakete A ist bewegt, also müssen die Uhren dort alle langsamer gehen. Wenn wir uns also hinten treffen, dann muss die Uhr am Ende von A weniger anzeigen, als die Uhr am Ende von B.

Das gilt nur weil du ein perfekt symmetrisches Beispiel gewählt hast. Wäre ein Schiff 1 Ls und eins 2 Ls würden die Uhren unterschiedliche Ergebnisse zeigen.

Physik kannst Du also auch? :D

Natürlich muss die Szene symmetrisch sein. Du kannst aber auch die Symmetrie anders brechen, eine Uhr verstellen oder langsamer oder schneller laufen lassen.

Und ja, je kürzer die eine Rakete, um so mehr unterscheidet sich das, die im System bewegte Uhr am Raumschiffsende geht eben gegenüber der Uhr vorne vor. Sie geht dilatiert und baut den Vorsprung genau dann vollständig ab, wenn sie über dieselbe Ruhelänge bewegt wurde. Davor zeigt sie eben noch immer etwas mehr an.

Das spannende ist ja, wenn wir die zweite Uhr ganz wegnehmen und nur zwei Uhren im Raum haben, die aneinander vorbeifliegen. Problem ist ja eh, wir können eine Uhr immer nur vor Ort ablesen und müssen sie dort mit einer anderen Uhr vergleichen, die dann im anderen System ruht und dort synchron geht.

Das führt dann dazu, dass wir sagen können, ja die andere Uhr ist genau jetzt noch 1 Ls weit weg, ich start mal meine Uhr bei 0 und auch die Uhr dahinten, an der die bewegte Uhr eben vorbeikommt.

Das Ereignis, dass Treffen an der Uhr "dahinten" ist ein Punkt in der Raumzeit, da gibt es nichts zu diskutieren, was auch immer beide Uhren da anzeigen, gilt fest in beiden Systemen.

Aber nicht, was die Uhren da hier 1 Ls zurück bei mir anzeigen. Denn für den Astronauten, auf der anderen Uhr, die für mich eben mal 1 Ls weit weg ist, schaut das anders aus, wenn ich sage, der ist 1 Ls weit weg, wird der sagen, nein, ist nicht wahr, Du bist keine 1 Ls mehr weit weg, und Dein Uhr ist auch nicht eben bei 0 gestartet, sondern zeigt schon etwas an.

Die Frage ist, will man Szenen bauen, die noch schwerer zu verstehen sind, als es so schon ist, oder baut man was, um die Dinge verständlich zu machen?

Ich kann mir immer zwei beliebige Ereignisse in der Raumzeit suchen, in zwei zueinander bewegten Systemen und zeigen, die die Abstände sind unterschiedlich und die Zeiten auch.

JosephConrad schrieb:... auf der Erde läuft aus Deiner Sicht alles im Zeitraffer ab.

Ich weiß, ich gehe Euch auf die Nüsse, aber auch das ist falsch. Wenn wir hier "Sicht" nehmen, so von sehen, dann fliegt das Raumschiff ja von der Erde weg, das zeigt also Zeitlupe und nicht Zeitraffer. Generell ist "Sicht" nie gut, weil wir dann noch Lichtlaufzeiten haben.

Es hat schon einen Grund, warum ich sage, die Grundlagen sind schon wichtig.

Ging mal idealerweise davon aus, dass man direkt sehen könnte was los ist. Klar gibt es da Lichtlaufzeiten. Das alles ist schön in der Wikipedia unter "Zwillingsparadoxon" beschrieben.

nocheinPoet schrieb:Physik kannst Du also auch? :D

Sicher, auch wenn das schon eine Weile nicht mehr das ganze große Interesse ist. Mich interessiert aller Unsinn von Heilsteinen bis Bose Einstein Kondensaten.

nocheinPoet schrieb:Natürlich muss die Szene symmetrisch sein. Du kannst aber auch die Symmetrie anders brechen, eine Uhr verstellen oder langsamer oder schneller laufen lassen.

Es passt dann aber nicht mehr in unsere Alltagslogik.
Zwei Raumschiffe fliegen aneinander vorbei, das eine 1 Ls lang, das andere zwei. Der einzige Unterschied zu deinem Beispiel. Treffen sich die hinteren Astronauten, zeigen die Uhren unterschiedliche Ergebnisse, da werden sich die Astronauten ganz schön wundern. Wobei der Effekt hier auf der Längenkontraktion beruht.

nocheinPoet schrieb:Die Frage ist, will man Szenen bauen, die noch schwerer zu verstehen sind, als es so schon ist, oder baut man was, um die Dinge verständlich zu machen?

Naja, ein perfekt symmetrisches Beispiel zu wählen, damit die Uhren am Ende gleich gehen… idk.
Sicher du hast Recht, jeder Astronaut misst bei einem bestimmten Ereignis (Treffen vorne, Treffen hinten), das sind feststehende Ereignisse. Die Zeit zwischen den Ereignissen messen sie aber in Eigenzeit, abhängig vom Bezugssystem.
So mein bescheidenes Verständnis.

paxito schrieb:Wobei der Effekt hier auf der Längenkontraktion beruht.

Ja, die ergibt sich aber nur aus der RdG. Wenn sich die Astronauten vorne treffen, dann ist das ohne Frage ein Ereignis, über die Anzeigen der Uhren, oder den Zeitpunkt wechselseitig in beiden Systemen gibt es keine Diskussion.

Aber wenn sie nun genau jeder in seinem System gleichzeitig schaut, wo das Ende des anderen Raumschiffes nun genau jetzt beim Treffen ist, werden sie sich nicht einig. Oder doch, wenn sie die RdG kennen und wissen was geht.

Auch wenn es seltsam klingt, aber in meinem Ruhesystem der Rakete, ich bin eben mal vorne, ist das Heck der anderen Rakete in der Zukunft, nicht in meiner, sondern seiner. Ich schaue, wenn ich auf Höhe des Hecks der anderen Rakete wäre, in die Zukunft des anderen Systems, ich sehe da einen Astronauten, der schwört, das Treffen vorne ist schon vorbei, er zeigt mir seine Uhr und die zeigt eben t' > t = 0 s.

Die Lorentzkontraktion ergibt sich aus der RdG, es ist eben nicht so, dass der da auch eine Uhr mit t' = 0 s hat. Und damit ist das logisch, das Heck bewegt sich ja auf mich vorne in der Rakete zu, wenn das in der Zukunft ist, oder seine in meiner Gegenwart, dann hat sich das eben schon weiter bewegt. Was für mich die andere Rakete zusammendrückt. Für den schaut es eben reziprok aus, seine Länge passt, und da t' > 0 und das Treffen ja bei t, t' = 0 s gewesen ist, ist es eben schon vorbei. Wird jeder in seiner Rakete so bestätigen können.

Solange wir die originalen Uhren wieder zusammenbringen, ist die Zeitdilatation symmetrisch und wechselseitig.

Leider wird das nie oder nur sehr selten wirklich richtig erklärt. Es ist sogar so übel, dass viele LLMs anfangen zu streiten, nur die neuste Version von Gemini hat das Beispiel hier, auf das Du Dich auch beziehst, gleich richtig beantwortet.

Erst wenn wir ein System wechseln, ein Inertialsystem, wird aus der wechselseitigen Zeitdilatation eine absolute. Aber auch nur, weil wir dann im gleichen anderen System sind. Wenn das Flugzeug landet, läuft jede bewegte Uhr, je weiter sie entfernt ist, umso schneller hoch, sobald das Flugzeug steht, zeigen alle anderen Uhren wieder die Uhrzeit, die wir am Zielflughafen ablesen, können.

Aber man könnte ja auch wieder starten ... :D

nocheinPoet schrieb:Leider wird das nie oder nur sehr selten wirklich richtig erklärt.

Das kann man auch nicht mal eben so erklären. Dafür braucht es dann schon ein paar mehr Beispiele, Analogien. Es ist schon möglich die Relativität in Textform zu erklären, aber dafür braucht es ein Buch und keinen Forenbeitrag.
Am Ende ist es mit Mathe einfacher (zumindest für mich), dann kapiere ich zumindest das es soundso ist. Ich hab aber bis heute nicht verstanden warum das so ist.
Etwa warum die Lichtgeschwindigkeit eben die Grenze ist. Keinen Plan, ist halt so. Falls mir das mal einer in einfach näherbringen könnte ^^

@paxito

Tja, ich weiß ja nicht, ich habe Dir ja schon hier und da mal was erklärt, so richtig begeistert hast Du nicht gewirkt. :D

Man kann die Lichtgeschwindigkeit auf unterschiedlichen Wegen erklären, also nicht den Wert nun, sondern warum es so ist. Gut finde ich den Weg über die Vierergeschwindigkeit, kann man sauber mit Pythagoras rechnen, die Analogie ist sehr verständlich. Da hat man dann schon mal etwas vom warum und viel vom wie geklärt.

Dann kann man sich ja mal überlegen, was wäre, wenn die Geschwindigkeit unendlich sein könnte. Kommt nicht so gut.

Und was das mit der Vierergeschwindigkeit angeht, wenn man sich das Dreieck dazu anschaut, und das Ruhemasse eben eine konstante Höhe hat, kannst Du so viel Energie wie auch immer in den anderen Vektor pumpen, die bekommst die Hypotenuse c nie auf die Ankathete, weil die Höhe der Ruhemasse eben die Gegenkathete ist. Und wenn es nicht auf c geht, geht es eben auch nicht schneller. Und schneller geht es nicht, weil die Geschwindigkeit durch die Raumzeit eben immer c ist. Also durch die Zeit.

Aber ich bin sicher, ist Dir alles bekannt, würde mich wundern, wenn nicht. Also ist die Frage wohl, was genau ist Dir da unklar? Also was soll das warum?

paxito schrieb:Etwa warum die Lichtgeschwindigkeit eben die Grenze ist. Keinen Plan, ist halt so. Falls mir das mal einer in einfach näherbringen könnte ^^

Wenn man den Begriff Lichtgeschwindigkeit durch den sowieso passenderen Begriff Kausalgeschwindigkeit ersetzt wird es eventuell Verständlicher.
Wenn wir annehmen die Realität des Universums ist einzigartig, passiert kontinuierlich jeweils nur einmal aber zur selben Zeit überall im Universum, dann kann nichts diese Realität verlassen. Das ganze Konstrukt von Ursache und Wirkung, also das was die Realität ausmacht, breitet sich nun mal mit Kausalgeschwindigkeit aus.

nocheinPoet schrieb:Die Uhr im Flugzeug tickt langsamer, weil das Flugzeug schnell fliegt. Deshalb altern die Leute im Flugzeug ein winziges bisschen weniger als am Boden. Aber das merkst du nicht, es ist superklein!

Aber dann merkt die Uhr doch das sie langsamer läuft... wieso merken es dann die Menschen nicht ?
Nehmen wir an das Flugzeug fliegt mit annähernder Lichtgeschwindigkeit... dann müsste die Uhr ja deutlich langsamer laufen...
Aber für die Insassen im Flugzeug soll die Zeit doch ganz normal schnell vergehen...

nocheinPoet schrieb:Ja, das stimmt genau! In deinem eigenen System vergeht die Zeit immer normal für dich. Du merkst gar nichts davon. Aber für jemanden, der dich beobachtet und sich nicht so schnell bewegt, tickt deine Uhr langsamer. Das ist Relativität: Es hängt davon ab, wer wen beobachtet. Im Flugzeug fühlst du dich normal, aber am Boden vergeht die Zeit ein bisschen schneller. Deshalb altern die Flugreisenden ein winziges bisschen weniger.

Wenn du hier recht hast, dann fragt sich doch, warum die Uhr im bewegten Flugzeug langsamer geht !!!
Ich betone (du sagst) : In deinem eigenen System vergeht die Zeit immer normal für dich... du merkst gar nichts davon.