Ist "Nichts" wirklich nichts?

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:11

@22aztek

Kannst du dir das Nichts nicht vorstellen?! Damit tust du es ja. Genau das selbe Prinziep wie beim Apfel auch *g * Die Vorstellung reicht schon um das Bild eines Gedanken zu kreirren. Wenn die Vorstellung vom Nichts existiert dann exisitert auch das Nichts in dem Etwas

Den das nichts und das etwas ist ja im ALLEN.

Denke eher das ihr da einen Denkfehler macht.

in Liebe Krishna

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:12

@Bukowski

DAs oben sollte an dich gerichtet sein

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:13

@krishna

krishna schrieb:also wie kann es das Nichts, das vom etwas definiert wird, NICHT geben?! Das wiederspricht sich eher.

Da wir bei allen Definitionen beschreiben was ist, das Nichts aber nicht [/b]ist[/b], ist der Versuch der Definition des Nichts schon am Anfang zum scheitern verurteilt.

Das Nichts kann nicht definiert werden, es wird nur die Idee des Nichts definiert.
So wie wir uns das Nichts vorstellen. Die Idee des Nichts ist aber nicht das Nichts selbst, genau so wenig wie die Idee an einen fliegenden Elefanten der fliegende Elefant selbst ist.

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:16

@Bukowski

Eine Defnition beschreibt das was IST.Da hast recht
Doch ist die Definition von Defintion nicht auch ein IST zustand?! Dann wwäre folgendes die Defintion von Nichts auch wiederum das Etwas aus dem es geformt wurde *g*

Hehe,

überleg mal !

in Liebe Krishna

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:17

@krishna

Kannst du dir das Nichts nicht vorstellen?! Damit tust du es ja.
Wenn die Vorstellung vom Nichts existiert dann exisitert auch das Nichts in dem Etwas

Wenn ich mir das Nichts vorstelle, denke ich an eine Leere, aber die Leere ist ja schon wieder etwas, also kein Nichts. Damit wir uns das Nichts vorstellen könnten, müssten wir nicht nur an das Nichts denken, sondern wirklich an nichts denken.

Aber wenn wir an nichts denken (Vorsicht, nicht an das Nichts denken, sondern an nichts denken), also nicht überlegen, nicht nachdenken, können wir keinen Gedanken aufbauen, kein Idee die das Nichts beschreiben könnte, und wenn wir keine Idee zur Beschreibung des Nichts haben können wir das Nichts auch nicht erfassen. Also können wir nicht an das Nichts denken.

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:18

@Bukowski

lol

Wenn das nichts nicht defniert werden kann, ist es auch eine definition die sich der definition selbst bedient

in Liebe Krishna

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:22

@Bukowski

[Wenn ich mir das Nichts vorstelle, denke ich an eine Leere, aber die Leere ist ja schon wieder etwas, also kein Nichts. Damit wir uns das Nichts vorstellen könnten, müssten wir nicht nur an das Nichts denken, sondern wirklich an nichts denken.
/ZITAT]

du und aztek solltet das nochmal lesen und nachdenken

Ein kleiner Tipp!

Wen du an einen Raum denkst, ist der Raum eine Defnition?! Ja! Wen du an das Nichts denkst ist es nicht auch eine defintiion?! JA, IST es. Den der Gedanke formt ja diesen Zustand des Nichts und ist folgedessen somit das etwas. Den es bringt sich ja gerade mit dem Etwas in Verbindung und sieht das als Gegensatz zu dem was IST und existiert genau so wie ALLES andere auch

in Liebe Krishna

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:24

Wer sagte nochmal "Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt."?
Das trifft in diesem Thread ganz besonders zu.

Wenn das nichts nicht defniert werden kann, ist es auch eine definition die sich der definition selbst bedient.
Dann wäre folgendes die Defintion von Nichts auch wiederum das Etwas aus dem es geformt wurde

Wie gesagt, es wäre nur unser Gedankenkonstrukt mit dem wir das Nichts aufbauen, aber nicht das Nichts-an-sich.

Mit dem Versuch der Definition des Nichts transfomiert man das Nichts in ein Etwas, man holt es praktisch rüber in unsere Existenz und zersört damit das Nichts.

So als würde man versuchen Wasser mit einem Rechen zu schöpfen.
Das Wasser wäre das Nichts, der Rechen unser Versuch der Definition, und der Eimer in dem das Nichts landen soll unsere Wirklichkeit (Existenz, Sein).
Sobald wir das Nichts (das Wasser) aber versuchen anzufassen, zu schöpfen, zu definieren (mit unserem Rechen), fällt es in sich zusammen, zerfließt, noch bevor wir es ins Sein (in den Eimer) holen können.

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22aztek

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:26

@krishna

krishna schrieb:Denke eher das ihr da einen Denkfehler macht.

*schmunzel*

Es gibt kein "x" dem es zukäme "nichts" zu sein. Das ist eine contradictio in se. "Nichts" resultiert aus der logischen Form der Verneinung.

krishna schrieb:Kannst du dir das Nichts nicht vorstellen?! Damit tust du es ja. Genau das selbe Prinziep wie beim Apfel auch *g * Die Vorstellung reicht schon um das Bild eines Gedanken zu kreirren. Wenn die Vorstellung vom Nichts existiert dann exisitert auch das Nichts in dem Etwas

Das Gehirn kann damit nichts anfangen mangels fehlender Lokalität und ausserdem wäre das nur subjektiv gülltig.
Wenn ich einen leeren hohlen Würfel habe, und mir darin einen Apfel vorstelle, ist der Würfel dennoch leer. Die Aussage "er existiert dann in Gedankenform" ist ungülltig, denn sie ändert nichts an seiner materiellen Nicht-Existenz. Das ist ebenso falsch, wie die Behauptung, der Satz "es gibt keine goldenen Berge" setze "goldene Berge" voraus, die "nicht existent" wären. "Existenz" ist kein Prädikat wie "rot".

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:31

@krishna

krishna schrieb:Wen du an einen Raum denkst, ist der Raum eine Defnition?! Ja! Wen du an das Nichts denkst ist es nicht auch eine defintiion?! JA, IST es.

Ja, aber die Definition des Raumes/des Nichts ist nicht der Raum/das Nichts, sondern eben nur die Definition dessen.

krishna schrieb:Den der Gedanke formt ja diesen Zustand des Nichts und ist folgedessen somit das etwas.

Nein, der Gedanke formt nicht das Nichts, sondern eben nur den Gedanken über das Nichts.
Der Gedanke an einen Apfel, ist ja auch nicht gleich dem Apfel.

krishna schrieb:Den es bringt sich ja gerade mit dem Etwas in Verbindung und sieht das als Gegensatz zu dem was IST und existiert genau so wie ALLES andere auch.

Nein, wir bringen nur unsere Vorstellung vom Nichts mit dem Etwas in Verbindung, eben um das Nichts fassen zu können, aber nicht das Nichts selbst. Wir versuchen es zumindest zu fassen, aber es rinnt uns immer wieder durch die Finger, durch den Rechen.
Da wir es, sobald wir es fassen, beschreiben, klassifizieren wollen, seine Nicht-Existenz in unsere Existenz ziehen und das Nichts damit sein Nicht-sein verliert. Denn im Sein, kann kein Nicht-Sein geben.

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22aztek

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03.01.2009 um 20:33

@Bukowski

Richtig. So, und nicht anders!

*you saved my day*

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:34

@Bukowski

Bukowskie das "nichts an sich", dass du erwähnst ist doch auch wiederum etwas.

Wir stellen uns das Nichts vor und aus dem Etwas (Aus uns) existiert dann dieses Nichts in dieser Form.

Wenn wir also auch sagen das, Nichts nichts ist, ist diese Defnition eine die aus Etwas entstand und somit nichts ist und das etwas zu gleich.

Es gibt ein altes sprichwort.

Nenn einen Menschen immer einen Esel und er wird auch zu einem Esel

Wenn wir alle ein Teil der Summe sind vom Ganzen, dann ist das was darin das nichts ist, genau das etwas aus dem es entstand.

in Liebe Krishna

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Bukowski

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03.01.2009 um 20:35

@22aztek

My Pleasure.

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:39

@Bukowski
@22aztek

Wenn ich einen Apfel als nichts sehen würde, wäre die Defnition damit gelegt. Nur weil wir es sehen und deuten können heist es nicht das es exisiteren muss

Und das verständniss um das Nichts ist eben das Verständniss das sich der eigenen Defnition bedient um es zu defnieren.

Somit ist die Defnition von dem Nichts, das es nicht geben kann, nach deiner und zteks meinung nur EINE Defnition die sich selbst defnieren muss um das Nichts zu defnieren ^^Und somit wieder existent wie alles andere auch. Auch wenn man es nicht sehen und fühlen kann.

Diese Gedanken können sich nur vormen wenn es sich von seinemSELBST abspaltet um das innere vom äusseren zu trennen

in Liebe Krishna

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:43

Wie schwer ist das denn schonwieder?

Wenn etwas nicht ist, dann ist es nicht.

Nichts ist ein relativer Begriff, der in Relation zu IST steht.
Also ein ganz klares JA! Wenn nichts ist, dann ist eben auch nichts.
Doch eher als eine relative und höchst abstrackte Vorstellung vom Nicht-sein.
Was aber in einer völlig anderen und ausschliesslich gedanklichen "Sphäre" stattfindet.

Ob es das aber tatsächlich gibt, das ist eine andere Frage.

wow! Ist doch komplizierter als ich dachte. Und das klare JA verwandelt sich zu einem nebulösen JEIJN!

Wie dem auch sei. Reine Theorie, die aber praktisch irelevant ist.

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:43

@krishna

Bukowski das "nichts an sich", dass du erwähnst ist doch auch wiederum etwas.
Wir stellen uns das Nichts vor und aus dem Etwas (Aus uns) existiert dann dieses Nichts in dieser Form.

Nein nein nein.
Es existiert nicht das Nichts, sondern nur unsere Vorstellung von der Beschaffenheit des Nichts. Du denkst vielleicht an das Wort "Nichts", aber das ist nicht das Nichts, und auch die Definition des Nichts im Duden, ist nicht das Nichts.

krishna schrieb:Wenn wir alle ein Teil der Summe sind vom Ganzen, dann ist das was darin das nichts ist, genau das etwas aus dem es entstand.

Wir könnten uns Kopf stellen und könnten das Nichts nicht beschreiben, weil wir nur Dinge beschreiben können, und keine Nicht-Dinge.

Stell' dir eine Welt vor in der alles Weiß ist, die ganze Existenz, alles Sein, alles was es gibt, je gab, und je geben wird ist Weiß, absolut Weiß. Das Schwarz wäre in dieser Welt, was in unserer Welt das Nichts wäre. Aber dieser Schwarz, ist nur ein Konstrukt, nur ein Gedanke, das Schwarz gibt es in dieser Welt nicht. Es gibt nur den Gedanken an das Schwarz, aber da alles in dieser Existenz Weiß ist, einfach alles kann der weiße Gedanke niemals das Schwarze erdenken, sondern nur die weiße Vorstellung der Schwärze, doch niemals das Schwarze-an-sich, da das Schwarze in der weißen Welt nicht existiert.

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:46

@rockandroll

rockandroll schrieb:wow! Ist doch komplizierter als ich dachte.

Das liegt an unserer bescheuerten Sprache, mit dem kleinen bösartigen Wörtchen "ist" darin.

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krishna ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:49

@Bukowski

Nein nein nein.
Es existiert nicht das Nichts, sondern nur unsere Vorstellung von der Beschaffenheit des Nichts. Du denkst vielleicht an das Wort "Nichts", aber das ist nicht das Nichts, und auch die Definition des Nichts im Duden, ist nicht das Nichts.

lol, das macht ja richtig spass !

Du sagts das sie nur in unserer Vorstellung herrscht. Da stimme ich dir zu! Aber darin liegt doch gerade die Lösung. Du sagst, auch wenn ich an das Nichts denke ist es nicht das Nichts. Somit nimmst du eine Gedankeneinstellung ein das von einem gewissen Punkt behaupten zu WISSEN was das nichts sein müsste. Den die verneinung selbst geht ja auch von einer Defnition aus die das andere verneint

Schachmatt *g*

in Liebe Krishna

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:50

@Bukowski
ja, das dachte ich als erstes, weil wenn "ist" dann "ist" halt auch. Hier geht es aber um die Ivertierung des Begriffes "ist", und dazu haben wir nichts besseres als den seltsamen Begriff des Ist-Nicht, der völlig irreführend IST.

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Bukowski

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Ist "Nichts" wirklich nichts?

03.01.2009 um 20:53

@krishna

krishna schrieb:Somit ist die Defnition von dem Nichts, das es nicht geben kann, nach deiner und zteks meinung nur EINE Defnition die sich selbst defnieren muss um das Nichts zu defnieren

Eher eine Krücke um unser Unverständnis der Nicht-Existenz so weit wie möglich in unsere Existenz des Verstehens transponieren zu können.

krishna schrieb:Diese Gedanken können sich nur vormen wenn es sich von seinemSELBST abspaltet um das innere vom äusseren zu trennen

Wenn sich was von seinem inneren Selbst anspaltet?
Das Innere und Äußere liegt beides im Bereich des Seins, das Nichts liegt aber außerhalb dieses Gebietes, im Nicht-Sein.

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