Ist "Nichts" wirklich nichts?

ash001 schrieb:Es kann alles oder nichts sein, alles zusammen, nichts davon oder was ganz anderes!

Nein, das Nichts kann gar nicht sein
Kein Ding und kein Etwas im Sein kann das Nichts sein.

ash001 schrieb:Man kann es nicht wirklich definieren, weil es eben auch nichts davor gab, es ist der Anfang und das Wesen aller Dinge!

Ich werd' noch irre. :D

Aus dem Nichts kann nichts entstehen, denn wo nichts ist kann auch nichts werden, deshalb kann das Nichts nicht der Anfang/das Wesen aller Dinge sein.


Vervollständige doch mal bitte diesen Satz: "Das Nichts ist ..."
Wenn dahinter irgendwas anderes als "nicht" steht, haben wir beide unterschiedliche Definitionen des Nichts und eine Diskussion ist unmöglich.

Bukowski schrieb:Kein Ding und kein Etwas im Sein kann das Nichts sein.

Was du da jetzt meinst ist eine ganz spezifische Art des Nichts, nämlich das was jedes Ding und Etwas im Sein ausschließt, das ist aber eher sowas wie Antimaterie, das ist nicht das NICHTS. Das muss doch auch die Abwesenheit davon sein!

ash001 schrieb:Was du da jetzt meinst ist eine ganz spezifische Art des Nichts, nämlich das was jedes Ding und Etwas im Sein ausschließt, das ist aber eher sowas wie Antimaterie, das ist nicht das NICHTS.

Nein, Antimaterie ist Teil unseres Seins.
Antimaterie besteht wie normale Materie aus Atomen, die Hülle dieser besteht aus Protonen und der Kern aus Antineutronen und Antiprotonen. Das sagt jedenfalls Wikipedia zum Thema Antimaterie.

Wenn man vom "Nichts" redet muss man doch darin auch mal mehr sehen als nur das Schwarze des kalten Weltraums bzw. des Vakuums.

Es muss auch die Abwesenheit des Schwarzen genau wie der Kälte (0 Kelvin) selber sein. Das kommt im Nichts ja nicht vor! Das ist keine definierbare 0 ziwschen -1 und +1, es ist kein Zustand der Null und auch nicht weniger oder mehr davon!

Was immer man unter dem Nichts versteht und sich drüber aufgeschrieben hat, muss man doch auch wegradieren wenn man es begreifen will!

Nichts ist nicht bunt oder nur die Abwesenheit von Farben, es ist NICHTS davon!

ash001 schrieb:Was immer man unter dem Nichts versteht und sich drüber aufgeschrieben hat, muss man doch auch wegradieren wenn man es begreifen will!

Genau so ist es.
Nur das man es nicht begreifen kann, selbst wenn man will, denn es existiert nicht.

Bukowski schrieb:Nur das man es nicht begreifen kann, selbst wenn man will, denn es existiert nicht.

Also soweit würde ich nicht gehen, natürlich existieren alle Dinge nicht im Nichts, aber alle Dinge die nicht existieren auch nicht!
Deswegen kann man auch nicht mit absoluter Sicherheit sagen, man kann es nicht begreifen, weil es nicht da ist. Die Logik das man zu begreifen irgendwas brauch gibt es im Nichts ja auch nicht! ;)

ash001 schrieb:Deswegen kann man auch nicht mit absoluter Sicherheit sagen, man kann es nicht begreifen, weil es nicht da ist.

Doch, denn man bekommt vom Nichts kein Feedback.

Du sagst es selbst, es ist nicht da, wie will ich etwas verstehen können wenn es gar nicht hier ist. Damit meine ich nicht hier im Labor, oder hier auf der Erde, sondern hier im Sein.
Wir können nur Dinge verstehen die existieren. Allein die Frage nach Dingen der Nicht-Existenz ist sinnlos.

Denn Ding und Nicht-Existenz schließen sich beide aus.

Bukowski schrieb:Denn Ding und Nicht-Existenz schließen sich beide aus.

im gegenteil, in einem dualistischen weltbild bedingen sich diese gegensaetze.

sein ist definiert durch den gegenpool nicht-sein und umgekehrt.

Die Logik das man zu begreifen irgendwas brauch gibt es im Nichts ja auch nicht!

Gratulation, Sie haben ihr Mensch-sein so eben hinter sich gelassen :)

@neoschamane

neoschamane schrieb:sein ist definiert durch den gegenpool nicht-sein und umgekehrt.

Das stimmt, aber im Gegensatz zum Sein, existiert das Nicht-Sein nicht.
Nicht-Existenz existiert nicht. Das Nichts ist nicht.

neoschamane schrieb:im gegenteil, in einem dualistischen weltbild bedingen sich diese gegensaetze.

Das Sein gibt es jedoch, das Nicht-Sein gibt es nicht, es ist nur ein Konstrukt.

Bukowski schrieb:Das Sein gibt es jedoch, das Nicht-Sein gibt es nicht, es ist nur ein Konstrukt.

auch das "sein" ist ein kosntrukt;)

Bukowski schrieb:Doch, denn man bekommt vom Nichts kein Feedback.

Das ist ja das Feedback! Es könnte ja auch Unsinn plappern, aber da kommt wie zu erwarten "Nichts" das kann eine echte Erfahrung sein! :)

@neoschamane

auch das "sein" ist ein konstrukt

Aber ein Konstrukt welches ein Äquivalent in der äußeren Welt hat, das Nicht-Sein hat keinen Gegenwert "da draußen". Das Sein gibt es in der Welt, das Nicht-Sein gibt es nicht, das ist es ja auch was der Begriff Nicht-Sein aussagt, nämlich nicht zu sein.

@ash001

ash001 schrieb:Das ist ja das Feedback!

Nein, wenn das Nichts Feedback bringen würde, wäre es kein Nichts mehr, sondern ein Etwas, nämlich etwas was Feedback gibt.

Das Nichts existiert nicht, aus Ende. :D
Das sagt doch schon der Begriff an sich aus.

Nichts ist nicht wirklich nichts, denn alles, was der Mensch benamsen kann, ist etwas.

Nur weiß man nicht, WAS!

Bukowski schrieb:Nein, wenn das Nichts Feedback bringen würde, wäre es kein Nichts mehr, sondern ein Etwas, nämlich etwas was Feedback gibt.

Ja das ist auch ein Bruch mit jeder Logik und jedem Naturgesetz, aber es muss trodzdem so sein, ohne jedes Feedback und ohne jeden Kontrast am Firmanent, wäre das Nichts ja auch wiklich abgrundtief sinnlos im Universum geblieben! Das hat es einfach nicht mitgemacht und es war auch niemand da der es hätte verhindern können!

Eines Tages hat es Peng gemacht und ein Urknall erzeugte alles Licht und die Materie des Universum, dahinter steckt keine Formel, es ist nicht zu begreifen! Da hat sich die Singularität einfach selbst beendet!

Das Nichts kümmert sich einfach nicht um Definitionen jeder Art, die bedeuten ihm ja eben auch "Nichts!" und weil wir auch alle ein Teil davon sind, werden wir es auch niemals wirklich verstehen! :)

Das Nichts ist kein gutes Wort für das was es ist, der Begriff "Unbestimmtheit" oder "Variable" passt eigentlich eher darauf, das schließt den Platzhalter für alles andere dann nämlich auch immer mit ein!

@Bukowski
JO, aber der zweite Satz ist doch bemerkenswert im zitat oder net hmm ;)

der hier :
Und weil da nichts vom Verstand Ausgedachtes ist, ist in diesem Raum ungeheure Energie vorhanden.


wegen DEM hab ich ihn eigentlich reigestellt :)

@gereinigt78

gereinigt78 schrieb:Nichts ist nicht wirklich nichts, denn alles, was der Mensch benamsen kann, ist etwas.

Wir zwingen mit unserer Klassifikation des Nichts dieser Nicht-Existenz nur den Existenzstempel auf.

Man kann das Nicht-Sein nicht ins Sein katapultieren, da könnte man auch versuchen mit einem brennenden Streicholz zu tauchen. Sobald wir versuchen das Nicht-Sein (hier vom Feuer symbolisiert) ins Sein (hier symbolisiert durch das Wasser) zu verlagern, zerstören wir die Nicht-Existenz des nicht Existenten.

Bei jedem Versuch das Nichts mit den Worten "Das Nichts ist ..." zu schreiben, geschiet genau das, wir zerstören die Nicht-Existenz des Nichts durch unsere Existenz (Istigkeit), denn wir können nur Dinge beschreiben und benennen die sind und das Nichts ist nicht, es lebt in der Nichtheit, wir aber in der Istigkeit. Zwei unvereinbare Gegensätze.

Deshalb ist jeder Versuch das Nichts zu beschreiben/benennen zum Scheitern verurteilt.


Ich hoffe es kommt jetzt nicht zu Verwirrungen wenn ich schreibe "das Nichts lebt in der Nichtheit". Es lebt/existiert/ist natürlich nicht, aber anders kann man es mit unserer Sprache nun mal nicht beschreiben. ;)

@ash001

ash001 schrieb:Das Nichts kümmert sich einfach nicht um Definitionen jeder Art, die bedeuten ihm ja eben auch "Nichts!"

Niemand außer die Menschen kümmern sich um Definitionen, das ist keine Eigenheit des Nichts. ;)

ash001 schrieb:Ja das ist auch ein Bruch mit jeder Logik und jedem Naturgesetz, aber es muss trodzdem so sein, ohne jedes Feedback und ohne jeden Kontrast am Firmanent, wäre das Nichts ja auch wiklich abgrundtief sinnlos im Universum geblieben!

Das Nichts ist nirgendwo, es ist nirgendwo geblieben und nirgendwo entstanden, es ist nicht und kann deshalb auch nirgendwo sein.

ash001 schrieb:Das Nichts ist kein gutes Wort für das was es ist, der Begriff "Unbestimmtheit" oder "Variable" passt eigentlich eher darauf, das schließt den Platzhalter für alles andere dann nämlich auch immer mit ein!

Eine Variable ist das Nichts - unsere Vorstellung vom Nichts, nicht das Nichts-an-sich - im philosophischen Sinne auf jeden Fall, aber als Unbestimmtheit würde ich das Nichts nicht klassifizieren wollen, da Unbestimmtheit die Möglichkeit der nachträglichen Bestimmung mit einschließt, ich würde eher den Begriff Unbestimmbarkeit wählen.

@elfenpfad

JO, aber der zweite Satz ist doch bemerkenswert im zitat oder net hmm

der hier :
Und weil da nichts vom Verstand Ausgedachtes ist, ist in diesem Raum ungeheure Energie vorhanden.

Den verstehe ich nicht ganz. :|