Guten Abend
@manteis ,
Ich war einige Tagen abwesend, deswegen beantworte ich nur jetzt. Sorry!
Darf ich erstmal sagen bzw. dich bitten, nächstes Mal zu versuchen, deinen Beitrag mit Absätzen zu schreiben und die Funktion "Zitieren" anstatt //// zu benutzen? Es wird mich das Lesen sehr erleichtern und es könnte Misverständnis vermeiden.
Danke im Voraus.
manteis schrieb am 12.12.2009: du kannst doch zwischen etwas gutes tun und schlechtes unterscheiden ?!
Naja, du kannst alles, ob du damit richtig liegst, ist es eine andere Sache. Persönlich versuche ich hauptsächlich zu machen, was ich machen soll. Ich handele nicht, indem ich versuche, Gut bzw. Böse zu tun, sondern indem ich erledige, was ich erledigen muss.
Dafür versuche ich neutral zu bleiben, also nicht etwas zu tun, weil es mir gut bzw. böse scheint, sondern nur weil es mir korrekt scheint. Dabei können einige meiner Tate für manche Menschen als Gut erscheinen und andere Tate als böse erscheinen....
Es interessiert mir aber wenig, was Menschen darüber denken.
manteis schrieb am 12.12.2009: wenn du des kannst dann ist es doch nochmal oder ?
Du meinst bestimmt „normal“ oder?
Also was ist aber „normal“??? Ich werde sagen, dass es in der Tat für die Menschen üblich ist, zu versuchen, zwischen gut und böse zu entscheiden, aber ob es etwas normal ist... werde ich es auf keinen Fall sagen.
Aber ich tröste dich, ich bin für die meisten Menschen nicht „normal“ und sowieso ich sage auch ziemlich schnell, wenn Leute mich kennen lernen, dass ich verrückt bin, um die Sachen zu erleichtern :-)...
manteis schrieb am 12.12.2009: natürlich tun Menschen auch was schlechtes und sagen es wäre gut oder sogar für Gott wie die kriege ! doch das ist eine menschliche schwäche ich nenne sie ( DUMMHEIT ) .
Ich weiß nicht, ob es eine menschliche Schwäche ist, aber Tatsache ist, dass es davon kommt, dass die Menschen überzeugt sind, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können...
manteis schrieb am 12.12.2009: Du für mich gibst nur Gott der Teufel ist eine Illusion der Menschen damit sie jemand ihre Sünde zuschieben können !
Da du die Welt zwischen Gut und Böse unterscheidest, wird es aber heißen, wenn der Teufel eine Illusion ist, dass entweder dein Gott auch eine Illusion ist oder dass dein Gott gleichzeitig Gut und Böse ist, oder?
Also ich sehe die Sache ein bißchen anderes. Gut und Böse existieren nur in der Wahrnehmung der Menschen aber das Wesen, das von den Gläubigern Gott genannt ist und das Wesen, das von den Gläubigern Teufel genannt ist, sind eigentlich ein einziges Wesen... deswegen habe ich sogar am Ende meines Beitrages geschrieben:
Missmoraya schrieb am 12.12.2009: Die Christlichen könnten nämlich sehr überrascht werden, was die Ende der Geschichte angeht!
Was die Verschiebung der Sünden auf einem Wesen angeht, bin ich allerdings vollkommen einverstanden... aber es gilt genauso für den Teufel wie für den Gott. Meiner Meinung nach, sind „Sünden“ hauptsächlich in Namen von Gott gemacht, oder? Selten trifft man Menschen, die etwas in Namen des Teufels machen... bzw. sie sind viel weniger als diejenige, die etwas in Namen von Gott machen...
manteis schrieb am 12.12.2009: wie kommst du drauf des es mehrere Götter gibt und "Dämonen?
Naja, es ist eine lange Geschichte und es ist für dieses Thema nicht unbedingt relevant.
Wenn du dich damit besser fühlst, können wir die Sachen mit einem Gott/Teufel dabei belassen... sowieso es reicht, um über Gut und Böse zu sprechen.
manteis schrieb am 12.12.2009: das stimmt nicht , es ist wahr das wir gegen einander kämpfen jeden Tag gibt es Menschen die gutes tun und andere die schlechtes tun aber die Menschheit die dabei zu kippen ! und wenn das passiert dann gibt es kein gleich Gewicht mehr und wir werden für unsere Dummheit büßen
Naja, du sagst, „das stimmt nicht“ und sofort danach, erklärst du mich genau das Gegenteil... ??? Bleiben wir bei der Sache, dass Menschen büßen werden... ich gehe davon aus, dass du es sagst, weil du meinst, dass Menschen etwas schlecht tun, oder? Aber genau daran liegt das Gleichgewicht... allerdings ist deine Wahrnehmung darüber ein bißchen einfach, aber wir sind mindestens damit einverstanden, dass alles in Gleichgewicht ist....
Und genauso läuft es in Groß wie in Klein. Ein einziger Gesetzt!
Wenn du etwas „Gut“ tust, ereignet irgendwo und irgendwann in der Aktion/Reaktion-Kette etwas „Schlecht“, um das Ganze auszugleichen.
Deswegen entscheide ich mich immer für das Neutral. Es heißt nicht, dass meine Tate nicht als Gut bzw. Schlechte von Menschen beurteilen sein können, sondern es heißt, dass ich etwas tue, nicht weil ich glaube, dass es gut bzw. böse ist, sondern nur weil ich der Meinung bin, dass es gemacht sein soll. Also ich mache nicht etwas für mich bzw. um mich als „guter / böser“ Mensch zu bestätigen sondern ich mache es, weil es gemacht sein soll....
Ich bin mir aber nicht sicher, dass du es verstehen kannst... Ich kann leider es nicht besser erklären.
manteis schrieb am 12.12.2009: aber die Menschheit die dabei zu kippen
Sorry, ich verstehe nicht, was du damit meinst.
manteis schrieb am 12.12.2009: nein das geht nicht es ist auch unmöglich aber wenn du versuchst immer gut zu entscheiden dann schafft du bestimmt 80 / 90 Prozent gutes oder was meinst ?
Aber du schreibst selbst: „versuchst immer gut zu entscheiden“... es heißt aber lange nicht, dass du „gut“ entscheidest, sondern nur, dass du glaubst, dass deine Tat gut ist...
Wir kommen wieder am Anfang meines vorherigen Beitrags: Wie weiß du, ob es tatsächlich gut ist??? Abgesehen von deiner persönlichen Wahrnehmung, die viel aus deiner Umkreis/Umgebung usw. fabriziert ist.
manteis schrieb am 12.12.2009: du meinst er hat uns die Freiheit gegeben gutes und böses zu tun !
Nein, das meine ich nicht. Aber ich wollte damit sagen, wenn du an einem Gott glaubst, Der alles erschaffen hat und du gleichzeitig an das Gut und Böse in Absolut glaubst, bedeutet es, dass dein Gott das Gut und Böse erschaffen hat.
Persönlich, nur die Menschen haben sich selber die Freiheit genommen, die Welt zwischen Gut und Böse zu unterscheiden/zu teilen und dadurch gut und böse zu tun... Kein Gott bzw. Dämon hat meiner Meinung nach damit zu tun.
manteis schrieb am 12.12.2009: heißt das nicht freier Wille /Freiheit ?
Freiheit, ah der Wort ist jetzt eingetroffen...
Naja, Freiheit, was ist denn „Freiheit“ für dich? Daran liegt vielleicht das Problem, bzw. an was die Menschen unter Freiheit verstehen.
Also Freiheit wird bedeuten, dass du keine Konnexion mit etwas hast, bzw. dass du an nichts verbunden bist bzw. dass du über alle deine Akten frei entscheiden kannst...
Also du glaubst an Gott, wenn ich gut verstanden habe, oder?
Es heißt aber, dass „Gott“ alles in Hand hat, oder?
Wenn Er alles in Hand hat, wie kannst du gleichzeitig davon ausgehen, dass du über alles frei entscheiden kannst.
Ich sage sehr oft:
Erst muss man verstehen, dass man entscheiden kann, und dann – wenn man den Weg weiterfolgt, was die meisten leider nicht tun, sobald sie an diesen ersten Punkt angekommen sind –
versteht man irgendwann, dass es nichts zu entscheiden gibt, aber man muss trotzdem entscheiden... Da liegt das Paradox unseres Lebens! Ich sage nicht zufällig „unseres Lebens“...
Ein Beispiel: Wenn du in einer Kreuzung ankommst, kannst du zwischen den verschiedenen Wegen entscheiden.
Aber kannst du über die vorgeschlagenen Wegen entscheiden?
Du entscheidest NUR zwischen den Wegen, die dir vorgeschlagen sind aber nicht über welchen Wege vorgeschlagen werden...
Verstehst du den Unterschied?
Also wo liegt deine Freiheit?
Abgesehen davon, du denkst, dass du bzw. dass jeder Gott ist... Aber ich gehe davon aus, dass du es nicht denkst.
Glaubst du wirklich, dass es irgendwo in dieser Welt bzw. in diesen Welten etwas ereignet, das nicht ereignen sollte?
Deine einzige Freiheit liegt daran, etwas zu tun oder nicht, aber nicht ob etwas ereignet soll oder nicht.
Wenn etwas ereignen soll, wird es ereignen, unabhängig wer es tue... Genauso ist es auch, wenn etwas nicht ereignen soll, wird es nicht ereignen...
Aber kommen wir zurück über was du glaubst, es heißt FREIHEIT:
Also wie gesagt, wenn du vollkommen frei bist, heißt es, dass du an nichts und mit nichts verbunden bist... Aber wenn du mit nichts verbunden bist, denkst du, dass du leben könntest? Wo und Wie? In Nichts und mit Nichts???
Aber genau hier liegt der Punkt! Die Freiheit, bzw. die einzige Freiheit / freie Entscheidung, die jeder zur Verfügung hat!
Willst du leben oder sterben?
Indem, du wissen solltest, dass wir schon Tod sind und wir wieder leben können oder verschwinden können... Weil, was man üblicherweise unter Tod und Leben versteht, ist nur eine Illusion.
Die Entscheidung (wieder) zu leben oder (wirklich) zu sterben, bedeutet im Fall des Todes, dass wir nie gewesen sind und nie sein werden...
Daran liegt die einzige Frei-Entscheidung, die wir haben.
To be or not to be, that is the question! (Shakespear)
Aber wenn man sich für Leben entscheidet, muss man damit auch einverstanden sein, dass die frei-Wille im Sinne von Tun und Lassen, was man will, nicht existiert!
Weil um zu leben, muss man endlich akzeptieren und begreifen, dass man in Verbindung mit Alles ist und dass der einzige Weg ist, uns harmonisch mit dem Ganzen anzupassen.... und nicht uns erlauben, zwischen was man als gut bzw. böse glaubt zu entscheiden.
manteis schrieb am 12.12.2009: an sonst wären wir Roboter ohne Seele die immer nur lächelt also Sklaven !und wenn etwas böses passiert dann heißt warum Gott ob er das gemacht hätte !
Naja ist es persönliche Wahrnehmung...
Persönlich erscheint mir zurzeit die Welt genauso... Allerdings sind die Menschen Sklaven von einem Gott, der Dollar (In God we trust) heißt! Sklaven von einem System, das diese zwingt, jeden Tag zu arbeiten, damit sie ihre Rechnungen begleichen können und nutzlose Sachen kaufen können, indem sie für diese nutzlosen Sachen gleichzeitig akzeptieren, die Erde zu vernichten....
Die Erde wird nicht unter gehen... aber die Menschen...
Wenn etwas böse passiert, schieben die Menschen es normalerweise auf dem Rücken des Teufels, wenn ich mich nicht irre... aber es kommt auf dasselbe am Ende...
manteis schrieb am 12.12.2009: alles hat ein preis auch die Freiheit !
In der Tat! Der Preis ist zu verschwinden...
manteis schrieb am 12.12.2009: ich übersetze dein Satz / sei gut tue gutes und die Welt wird besser
Das habe ich nicht gesagt! Es ist deine Interpretation aber nicht was ich gesagt habe...
Allerdings habe ich schon genug detailliert und gesagt, was ich darüber denke und wie ich die Sache sehe.
Schönen Abend,
M.M.
