Elektroautos und Elektromobilität

SvenLE schrieb:Mein Beispiel aus den letzen beiden Jahren:

1.100 km

Diesel: 1x Tanken + Pinkeln, 1x Pinkeln
Elektro: 4x Laden im Sommer, 5x Laden im Winter

Zeitunterschied ca. 2h am Ende.

Wieviel Reichweite hat E-Auto realistisch und laut WLTP? Wie schnell bist Du unterwegs?

Fichtenmoped schrieb:Wieviel Reichweite hat E-Auto realistisch und laut WLTP?

Bei 100% solltest du mit dem Fahrprofil WLTP ca. 450km kommen. Laut Herstellerangaben so 515 - 600km.
Die Angaben der Hersteller sind aber immer Bullshit - auch bei den ICE-Fahrzeugen.

Die 100% nutzt ja niemand.

Die 1.100km sind 1.050km Autobahn gewesen und damit überhaupt nicht mit den Angaben kombinierbar.

Effektiv also ca. 300km im Sommer und teilweise nur 200km im Winter, weil man zwischen 10 und 80% Ladung gefahren ist.
Der jetzige Stromer ist ca. 90km besser im Winter - Sommer kommt noch 😝

Fichtenmoped schrieb:Wie schnell bist Du unterwegs?

Zwischen 130 und 150 km/h auf der Autobahn.

SvenLE schrieb:Die 100% nutzt ja niemand.

Soll man eh nicht zwischen 20 und 80% pendeln? Also eh nur 60% vom Akku nutzen, damit der Akku länger lebt?

SvenLE schrieb:Zwischen 130 und 150 km/h auf der Autobahn.

Ja, damit ist man schon etwas flotter unterwegs, merkt man aber auch schon etwas beim Verbrauch.
Hab es mal bemerkt, als ich zwangsweise von Gifhorn bis Lüneburg auf der B4 fahren musste. (A7 hatte eine Vollsperrung)
Die Restreichweite ist immer höher geworden. Theoretisch könnte ich mit meiner A-Klasse (BJ2019) mit einer Tankfüllung von München bis Hamburg fahren. Wenn ich wöllte…

Fichtenmoped schrieb:Soll man eh nicht zwischen 20 und 80% pendeln? Also eh nur 60% vom Akku nutzen, damit der Akku länger lebt?

Ich kenne 10% als Faustformel. Gerade beim Schnelladen ist dann bis ca. 25% die Ladekurve am Höchsten.

Fichtenmoped schrieb:Ja, damit ist man schon etwas flotter unterwegs, merkt man aber auch schon etwas beim Verbrauch.

Generell sind die Autos so auf max. 120 - 130 km/h optimiert - siehe WLTP 😝
Jede Geschwindigkeit darüber hinaus macht sich massiv dann im Verbrauch bemerkbar. Das gilt übrigens für alle Antriebsarten, aber am negativsten merken es die PHEV-Fahrer.

ApexOne schrieb:Ich hatte präzisiert dass ich Pausen mache, die Frage ist ob die zum Laden reichen um in der gleichen Zeit anzukommen?
Irgendwie merkwürdig diese Diskussion, losfahren damit man Zeit auf Rastplätzen verbringt?

Also mein Auto lädt so fix, dass die Pause bei mir so aussieht: An Die Ladesäule ran, Stecker rein, Klo suchen, pinkeln, auf die Frau warten, zurück zum Auto, mal kurz ins Brötchen beissen, ein neues Getränk nach vorne Stellen und schon muss man sich vom Auto beschimpfen lassen, das man Blociergebühren aufgebrummt bekommt, wenn man nicht bald weg fährt.

Ich warte nie auf das Auto. Das Auto wartet eigentlich immer auf mich.

alhambra schrieb:Ich warte nie auf das Auto. Das Auto wartet eigentlich immer auf mich.

Danke für die Beschreibung, aber ohne Zeitangaben kann ich mir nichts drunter vorstellen, das ist auch ein Brötchen :D :D :D :

Original anzeigen (0,8 MB)
https://www.hoyer.de/news/einer-schaffte-den-giant-burger__20191020112239/

@ApexOne
Naja, ich habe gerade mal in meine Messwerte geschaut. Wenn ich DC filtere, dann habe ich über die letzten 2 Jahre einen Durchschnitt von 16 min pro Ladevorgang.

Und da sind auch noch einige von mehr als ne halbe Stunde dabei, die immer dann entstehen, wenn man beim Einkaufen lädt.

Also auf reisen ist bei mir ein durchschnittlicher Ladestopp < 15 min.

alhambra schrieb:Ich warte nie auf das Auto. Das Auto wartet eigentlich immer auf mich.

Geht mir eigentlich ähnlich...

Fällt bei uns, wie bei den meisten Mitbürgern sicherlich, nur bei Urlaubsfahrten mit dem ePKW ins Gewicht... und gerade dann genieße ich es, entschleunigt zu reisen.

Wir sind ja nicht auf der Flucht!

Ich kann es ja auch mal zeigen:

Original anzeigen (0,5 MB)

Man beachte die Spalte mit dem Ladestand am Ende des Ladevorgangs. Alles was >90% ist, ist eigentlich einkaufen oder so

alhambra schrieb:Man beachte die Spalte mit dem Ladestand am Ende des Ladevorgangs. Alles was >90% ist, ist eigentlich einkaufen oder so

Danke, jetzt kann ich mir was drunter vorstellen. Ich kann es nur aus dem Kopf wieder geben: bei 1200km/Strecke "stehe" ich 45min.
Ist Hundi dabei, wäre nach deiner Tabelle E Auto drin.

Trailblazer schrieb:Wir sind ja nicht auf der Flucht!

...?
Ich bin lieber ein Tag unterwegs als 2.

@alhambra
Wow, bekommt man das so aus der S/W des Autos oder der App?

Die Eigenschaften und Möglichkeiten der Tesla S/W sind immer noch Spitze!

Die meisten anderen Hersteller betrachten das Auto immer noch als eigenständiges, abgeschlossenes System.

@ApexOne
Wenn ich irgendwohin wirklich 24h oder mehr fahren müsste, würde ich den Flieger nehmen.

Die längste Strecke bisher mit dem Stromer mit Mini-Akku waren ca. 650km an die Ostsee. War gar kein Problem.

Trailblazer schrieb:Wenn ich irgendwohin wirklich 24h oder mehr fahren müsste, würde ich den Flieger nehmen.

Ich auch. Aber ich muss teilweise Werkzeug mitnehmen dass a) sehr voluminös ist b) immer wieder Probleme beim Check In machen.
* ironischerweise machen die immer größeren und stärkeren Akkus Probleme

Trailblazer schrieb:Wow, bekommt man das so aus der S/W des Autos oder der App?

Die App heißt Teslamate. Kannste entweder selber hosten (kostenlos) oder für kleines Geld ne gehostete Variante kaufen. Die liest dann alle 30s alle Verfügbaren Messwerte aus dem PKW-API.

ApexOne schrieb:Das ist mir egal, der Preis entscheidet...und E Autos sind gefühlt gleich teuer obwohl sie billiger sein müssten.

Da gebe ich dir recht e Autos sind in Deutschland zu teuer im Vergleich. Liegt an 30% Importzöllen auf China Autos und daran dass die Deutschen keine Batterie selber bauen können. Wir werden sehen was passiert wenn byds Werk in szeged fertig ist.

ApexOne schrieb:Ja - deswegen füllen sich die Lager mit E Autos und haben Riesenwertverlust, beim Erscheinen schon veraltet.

Gebe ich dir teilweise recht. Aber das wird trotzdem dazu führen, dass Reichweite und lade Speed weiter zunehmen und mehr Leute umdenken.

ApexOne schrieb:Na ja, einfacher aufbauen glaube ich nicht - das Ziehen/Verlegen von unterirdischen Kabeln ziehen sich über Kilometer, eine Tankstelle hat die Fläche eines Tennisfeldes.

Die nötigen Kabel liegen doch fast überall… an einigen Autobahn Tankstellen wird es problematisch. Aber dort wo restaurants etc vorhanden Sind ist meist eh schon genug Leistung vorhanden.

ApexOne schrieb:Ohne bereinigten Vergleich...macht vergleichen keinen Sinn.

Der durchschnittliche Chinese verdient ein Drittel. Und Strom kostet ihn 1/10. D.h. Auch wenn man den lohnunterschied berücksichtigt ist e Auto fahren günstiger als für einen deutschen. Kombiniert mit den lächerlichen e Auto Preisen ist dort der Umschwung nicht mehr umkehrbar. Lohn bereinigt ist Benzin für einen Chinesen teurer als für uns.
Sollten die Sprit Preise so hoch bleiben und der Strom etwas nachgeben hätte das e Auto auch in Deutschland die Nase eindeutig vorn.

Donidoni2 schrieb:die Sprit Preise

...das meinte ich nicht als "Bereinigung"...ich meinte die Steuern...ein Vergleich macht keinen Sinn wenn eine Antriebsrichtung nicht erwünscht ist.

ApexOne schrieb:...das meinte ich nicht als "Bereinigung"...ich meinte die Steuern...ein Vergleich macht keinen Sinn wenn eine Antriebsrichtung nicht erwünscht ist.

Ja, aber Elektroautos setzen sich trotzdem gegen die hochsubventionierten Verbrenner durch. Keine Sorge....

ApexOne schrieb:Ich bin lieber ein Tag unterwegs als 2.

Na ja, wenn man einen dicken Audi oder Tesla fährt, dann geht das vielleicht. Aber bei den Sitzen meines vorherigen Fiestas oder jetziger Zoe, hätte ich da gar keinen Bock drauf. Da muss ich nach 200-250 KM mal ein paar Schritte gehen. Mit Anfang 20 habe ich sowas auch noch gemacht, 600-700 KM am Stück (kurze Tankpause dazwischen) im Smart. Heute kann ich darüber nur den Kopf schütteln. Denn sicher war das nach 500 KM nicht mehr.

@mchomer
Ich habe endlich das Auto gefunden in dem super sitze -> Range Rover Sport.Es ist der einzige Wagen in dem bestens sitze, trotz schwerer Rückenverletzung.

ApexOne schrieb:Ich habe endlich das Auto gefunden in dem super sitze -> Range Rover Sport.Es ist der einzige Wagen in dem bestens sitze, trotz schwerer Rückenverletzung

Das glaube ich. Aber so einen großen Wagen würde ich mir nie holen. Da könnte ich mich als Innenstadtbewohner direkt begraben.

alhambra schrieb:

ApexOne schrieb:...das meinte ich nicht als "Bereinigung"...ich meinte die Steuern...ein Vergleich macht keinen Sinn wenn eine Antriebsrichtung nicht erwünscht ist.

Ja, aber Elektroautos setzen sich trotzdem gegen die hochsubventionierten Verbrenner durch. Keine Sorge....

Ach geht´s wieder ums "Diesel-Privileg"?
Weißte ja, nur weil man etwas falsches noch so oft behauptet wird es auch nicht wahrer.

Wie ich schon im Verbrenner-Thread geschrieben habe:

synandy schrieb am 07.01.2026:Ich habe die Daten von diesem Link: https://irgendwelchefragen.de/wird-kraftstoff-subventioniert/
Von diesem Link kommt auch die Diesel-Subvention für PKW von 3,5 Mrd. €.
Da ich Daten für PKW´s haben wollte war das die einzige Quelle wo man diesen Wert findet.
Die 7,8 Mrd. (mein Link) bzw. 8,2 Mrd. beziehen sich auf alle Fahrzeuge welche Diesel als Treibstoff nutzen.

Sagen wir also 10 Mrd. Subvention für Diesel.

Auf der anderen Seite:

synandy schrieb am 07.01.2026:

alhambra schrieb am 07.01.2026:

Forester schrieb am 06.01.2026:Der Verbrenner bietet volkswirtschaftlich viele Vorteile hinsichtlich Steuereinnahmen, Beschäftigung und Komplexität.

Was ich mal als "ist deutlich teuerer" übersetzen würde ;)

Interessante Ansicht. Aber nein. Alleine was Steuereinnahmen angeht. Nochmals, 33,5 Mrd. Kraftstoffsteuer & 9,6 Mrd. KFZ-Steuer.

Sagen wir also 40 Mrd. Steuereinnahmen.

Bleiben ein Plus von 30 Mrd. für den Staat.
Soviel zum "hochsubventionierten Verbrenner"

Habe auch hier wieder sehr pessimistisch für Verbrenner gerechnet.

Subventionierung E-Mobilität:

Geschätzte Gesamtsumme 2025 (Deutschland, alle Ebenen)

Ca. 6–10 Milliarden Euro

Aufteilung (ungefähr)

* Kaufprämien / Umweltboni: 2–3 Mrd. €
* Ladeinfrastruktur (öffentliche Ladepunkte, Netzanschlüsse, Schnellladeausbau): 1.5–3.5 Mrd. €
* Steuerliche Förderung & Entlastungen (Dienstwagenbesteuerung, Steuerbefreiungen): 0.8–1.5 Mrd. € (entgangene Einnahmen betrachtet)
* Forschung & Entwicklung, Batterie- und Produktionsförderung: 0.7–1.2 Mrd. €
* Förderprogramme für Flotten, kommunale Mobilität, ÖPNV-Elektrifizierung: 0.5–1.0 Mrd. €

Quelle: GPT-5 mini

Welche Steuereinnahmen bringen denn E-Autos?

Also bitte bleib bei Fakten.