Elektroautos und Elektromobilität

synandy schrieb:Am Ende zählen reale Zahlen.

Stimmt, vor allem muss man sich anschauen welche Zahlen man gerade nutzt. Bei mir waren es die deutschen Zulassungszahlen im März, bei Bloomberg die weltweiten von Q1.

Das ist halt nur bedingt vergleichbar.

Mir fällt halt trotzdem immer wieder auf daß Tesla medial eher nicht so gut dargestellt wird.

synandy schrieb:Mir fällt halt trotzdem immer wieder auf daß Tesla medial eher nicht so gut dargestellt wird.

Das ist korrekt, was meiner Meinung nach eher an den deutschen Medien als an Tesla liegt. Faire Berichterstattung über Tesla ist selten.

Vollkommen deiner Meinung. Auch wenn sich Musk vielleicht einwenig komisch verhält ist doch die Marke Tesla nicht schlecht.

synandy schrieb:Auch wenn sich Musk vielleicht einwenig komisch verhält ist doch die Marke Tesla nicht schlecht.

Ich habe zu Musk ein sehr ambivalentes Verhältnis. Auf der einen Seite bewundere ich ihn für seine Lebensleistung (Paypal, Tesla, SpaceX) auf der anderen Seite halte ich ihn für... problematisch.

Die Produkte von Tesla sind aber einzigartig. Und meiner Meinung nach von anderen unerreicht. Dabei kann man für jeden Parameter, den man sich ausdenken mag, zwar jemanden finden, der es besser macht. Aber das Gesamtpaket von Tesla ist klasse. Das ist wie bei Apple, es funktioniert halt einfach so.

Was für den deutschen Autofahrer aber durchaus ein Problem ist. Tesla ist halt kein Auto, das ist ein Roboter mit Rädern. Am Wochenende war ich bei Halle unterwegs und habe ein Schild gesehen "Sonnenobservatorium". Also hab ich mein Auto gefragt, was es damit auf sich hat. Hat es mit auch brav erklärt, danach haben wir uns darauf geeinigt das Sonnenobservatorium als Zwischenziel einzufügen.... Ohne das man irgendwie, irgendeinen Knopf oder das Display bedienen soll. einfach aus dem Gespräch mit dem Auto heraus.... hat sich aber nicht gelohnt... (Sonnenobservatorium Goseck oder so)

Und auch wenn der CEO von Tesla ein größenwahnisnniger Nazi ist, liefern doch die anderen 120.000 Mitarbeiter einfach nur einen super Job ab.

Ich seh das auch so. Man kann von Musk halten was man will. Aber für seine Leistungen ist Bewunderung die richtige Reaktion.

Ich fand ja schon den Tesla Roadster ein richtig cooles Fahrzeug. Haben aber irgendwie, zumindest in meinem Bekanntenkreis, wenige auch wirklich mitgekriegt.

Auch den Vergleich mit Apple finde ich perfekt.

Mein erstes Erlebnis in nem Model S war.... "Puh. Krasse Schei**e" :D

synandy schrieb:Mein erstes Erlebnis in nem Model S war.... "Puh. Krasse Schei**e" :D

Es ist krasse Sch…

Bei meiner Probefahrt mit nem Model Y Allrad habe ich einmal Vollgas gegeben und meine Frau saß auf dem Beifahrersitz und hat vor Panik geschrien.

Braucht man das? nö. Macht das Spaß? Aber so was von.

:D :D :D

Mein Religionslehrer hatte vor mittlerweile 35 Jahren nen CityEL. Damals ein ganz komisches Ding. Heute würd ich sowas schon ganz cool finden, mit aktueller Technik...

alhambra schrieb:Stimmt, vor allem muss man sich anschauen welche Zahlen man gerade nutzt. Bei mir waren es die deutschen Zulassungszahlen im März, bei Bloomberg die weltweiten von Q1.

Die deutschen muss man aber SEHR vorsichtig anfassen, da sind oft große Fahrzeugflotten auf Leasingbasis dabei die große Firmen nutzen. Zum Beispiel die Deutsche Bahn hat wohl halb VW aufgekauft (das ist jetzt eine Übertreibung von mir). Ein gutes Indiz dafür ist die Symmetrie, man muss ja seinen Co2-Ablasshandel erfüllen, also kauft man Hybrid und einige E-Autos dazu. Sieht man auch daran das die Zahl an Fahrzeugen in Summe kaum steigt. (Laut KBA 0,4% mehr Fahrzeuge als im Vorjahreswert). Und wenn man sich mal so im privaten Bereich umhört dann stellen die meisten einen Neukauf bei der derzeitigen Lage eher zurück und fahren ihre alte Kiste bis zum auseinander fallen.

Thorsteen schrieb:Co2-Ablasshandel

Die CO2 Abgabe is ein Marktwirtschaftliche Komponente, um den Schäden, die durch den CO2 Ausstoß verursacht werden, einen Preis zu geben. Dadurch wird ein Anreiz geschaffen, wirtschaftlich klimafreundlich zu agieren.
Dies als "Ablasshandel" zu diffamieren is nichts weiter als dümmliche Polemik.

kuno

Thorsteen schrieb:Und wenn man sich mal so im privaten Bereich umhört dann stellen die meisten einen Neukauf bei der derzeitigen Lage eher zurück und fahren ihre alte Kiste bis zum auseinander fallen.

Was ja auch richtig ist - wenn der Krieg im Nahen Osten weitergeht, dann ist da mehr als „nur“ hohe Spritpreise. Da ist die Gefahr einer Weltwirtschaftskrise mehr als real und das ist verbunden mit hohen Unsicherheiten. Nicht jeder hat einen Tarifvertrag, der den Arbeitgeber auf 90% Lohn bei Kurzarbeit verdonnert. Zusätzlich mit Gefahr von Jobverlust und/oder Gehaltseinbußen, vielleicht noch mit hoher Inflation verbunden.

Thorsteen schrieb:Die deutschen muss man aber SEHR vorsichtig anfassen, da sind oft große Fahrzeugflotten auf Leasingbasis dabei die große Firmen nutzen

Das ist rchtig, deswegen ist VW ja auch immer stark.

Tesla macht tatsächlich nicht viel Firmenkundengeschäft. Darum ging es mir aber auch gar nicht. Mir ging es vor allem darum zu zeigen, das Tesla der erste Indikator für einen deutlichen Schub auf dem Elektromarkt ist. Weil sie normalerweise instant liefern können. mittlerweile ist deren Bestand aber ausverkauft und die Produktion bis Mai/juni auch....

Ist so schön, ich musste es posten.

Es gab ja mal ne Zeit da machten Elektroautos die Mehrzahl der Autos aus und waren beliebt da sie nicht stanken, keinen Lärm machten und grundsätzlich erheblich sicherer und zuverlässig waren.

Aber wie haben die damals (1902) geladen?


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UffTaTa schrieb:Aber wie haben die damals (1902) geladen?

sehr Lange :)

Das war das eigentlich Problem. Sehr geringe Reichweite und Ladezeiten die bei 1-2 Tagen lagen. So wird es jedenfalls für den Lohner-Porsche angegeben

@UffTaTa
Das Foto ist ja cool...

Ladepark ala 1902!

alhambra schrieb:Das war das eigentlich Problem. Sehr geringe Reichweite und Ladezeiten die bei 1-2 Tagen lagen

Ja, das Hauptproblem beim E-Motor Antrieb war nie der E-Motor. Direkt nach Siemens Erfindung der selbstinduktion war klar dass der Elektromotor der ideale Antrieb für alle Antriebsfragen war und jeden anderen Antrieb, sei es internen oder externen Verbrenner, sei es Dampf, Pressluft, whatever, um Längen in allen Disziplinen schlug. Weshalb auch überall sehr schnell alle Antriebe durch Elektromotoren ersetzt wurden.

Das einzige Problem war immer nur der Stromanschluss. Und für nahezu 150 Jahre gab es als Stromspeicher halt nur den Blei-Säure-Akku. Grundsätzlich eigentlich ganz tauglich, aber Blei ist halt ein sau-schweres Material. Z.B Lithium, das heute gerne verwendet wird, ist das leichteste aller festen Elemente mit einer Dichte von gerade mal 0,534g/cm3, also nur ca. halb so schwer wie Wasser. Blei dagegen hat ne Dichte von 11g/cm3, ist also ca. 22mal so schwer wie Lithium. DAS war ca. 100 Jahre lang das Hauptproblem beim Einsatz vom EMotor in Straßenfahrzeugen.

UffTaTa schrieb:DAS war ca. 100 Jahre lang das Hauptproblem beim Einsatz vom EMotor in Straßenfahrzeugen.

Mit Bleiakkus gibt es sogar noch viel mehr lustige Probleme. Wenn man ne längere Lebenserwartung haben will, dann darf man nur ca. 50% der Kapazität nutzen und trotzdem halten die nur etwa halb so lang wie Akkus auf Lithium Basis. Und der Wirkungsgrad von Bleiakkus ist auch noch schlechter...

Kein Wunder das Benzin irgendwann das Rennen gemacht hat. Leider glaube ja auch heute noch viele Menschen, dass sie die Akkutechnik nicht weiterentwickelt hat und Elektroautos immer noch 50km Reichweite bei 48h Ladedauer haben ;)

alhambra schrieb:Mit Bleiakkus gibt es sogar noch viel mehr lustige Probleme. Wenn man ne längere Lebenserwartung haben will, dann darf man nur ca. 50% der Kapazität nutzen und trotzdem halten die nur etwa halb so lang wie Akkus auf Lithium Basis. Und der Wirkungsgrad von Bleiakkus ist auch noch schlechter...

Genau... wollte ich gerade schreiben.

Ich finde es sogar sehr erstaunlich, dass die damals überhaupt irgendetwas Brauchbares mit Blei-Säure-Akkus bauen konnten. Einige sollen ja Reichweiten von immerhin bis zu 130km erreicht haben!

Trailblazer schrieb:Ich finde es sogar sehr erstaunlich, dass die damals überhaupt irgendetwas Brauchbares mit Blei-Säure-Akkus bauen konnten. Einige sollen ja Reichweiten von immerhin bis zu 130km erreicht haben!

Das ist einfach erklärbar. Die waren damals halt der Meinung man brauche nur soviel Leistung wie man halt physikalisch braucht um das Fahrzeug zu bewegen. Während heutzutage die Motoren nach Dragster-Regeln für maximale Beschleunigung dimensioniert werden.

Hatte damals ein E-Fahrzeug vielleicht 10-20PS und damit genug Leistung und Drehmoment für die damaligen Straßen, so sind es heutzutage mindestens 10mal, gerne auch 20-30mal soviel.
Kurzum, die damaligen PKW wurden nach Regeln gebaut, die heutzutage nur noch bei LKW, Bahnen, etc. angewendet werden. Also "soviel wie nötig, nicht soviel wie möglich"

Um 1900 waren in den USA 40 % der Automobile Dampfwagen, 38 % Elektrowagen und 22 % Benzinwagen. In New York gab es 1901 sogar 50 % Elektroautos und 30 % Dampfwagen; die restlichen waren Naphtha-, Acetylen- und Pressluftwagen. Der Höhepunkt der Elektroautowelle wurde 1912 erreicht: 20 Hersteller bauten 33.842 Elektroautos[28]; allerdings waren das nun bei insgesamt 356.000 Automobilen und 22.000 Nutzfahrzeugen insgesamt weniger als 10 % Anteil am Markt, mit sinkender Tendenz. Allein Ford baute mehr Autos als alle Elektroautohersteller zusammen und kam mit 78.440 auf 22 %.[29]

Quelle: Wikipedia: Geschichte des Elektroautos