Der Energiewende-Thread

Ich möchte mal hier kurz ein Video zu einem Recyclingverfahren von PV-Modulen zeigen, über das ich gerade gestolpert bin.
Ich finde es ziemlich interessant, dass man auch ohne schreddern und nur mit Licht, Silizium und Silber vom Rest getrennt bekommt.
Auch, dass man die Glasplatte sauber entnehmen und dadurch im Prinzip sofort wiederverwenden kann (vielleicht mit einer kleinen Politur vorher), fand ich schon toll.
Das Verfahren könnte vielleicht in der Zukunft eine bedeutende Rolle spielen.

Erfinder lösen das größte Problem der Solar-Technologie? | Einfach Genial

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Es gibt wieder sehr sehr gute Neuigkeiten für die Energiewende!

Die neuen Gaskraftwerks Pläne der deutschen Bundesregierung wurden NICHT genehmigt.

Die genehmigte Kraftwerks Leistung liegt sogar unter den Plänen von Robert Habek.

Auch das von mir persönlich so gehasste Wort "Technologie Offenheit" wird nun doch noch positiv angehaucht.

Aber seht selbst:

Acht Gigawatt Gas, zwei Gigawatt "technologieoffen" - mit dem Zubau weiterer Kraftwerkskapazitäten will Schwarz-Rot die Energieversorgung beim Umbau auf Erneuerbare sichern. Doch was Wirtschaftsministerin Reiche mit Brüssel ausgehandelt hat, bleibt hinter den Ursprungsplänen zurück - und dem, was Vorgänger Habeck schon mit der EU vereinbart hatte.

Hier noch deutlicher:

Kritik kam von den Grünen. Parteichef Felix Banaszak erklärte: "Wir danken der EU-Kommission, dass sie die Bundesregierung offenbar auf den Boden der Realität zurückgeholt hat." Denn: "Acht Gigawatt neue Gaskraftwerke sind die Hälfte dessen, was Wirtschaftsministerin Katharina Reiche sich mal als Ziel gesetzt hat." Es sei gar noch weniger, als die 12,5 Gigawatt, die der frühere Wirtschaftsminister Robert Habeck von den Grünen schon mit der EU ausverhandelt habe. "Und natürlich werden die neuen Gaskraftwerke, wie schon immer von uns Grünen gefordert, Wasserstoff-Ready sein. Ich will das Bild vom Tiger und dem Bettvorleger nicht überstrapazieren. Aber so langsam wird es in der Kanzlerwohnung eng für derartige Auslegeware."

Quelle:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Koalition-bringt-abgespeckte-Gaskraftwerksplaene-auf-den-Weg-id30021014.html

👍

Forester schrieb:Die genehmigte Kraftwerks Leistung liegt sogar unter den Plänen von Robert Habek.

Bei Habeck waren in Deutschland die Gaskraftwerke als Backups noch gut, unter Reiche sind diese schlecht.
Deutschland wird seine Energiewende korrigieren müssen, irgendwann kann die Politik nicht mehr so tun als ob das Problem nicht vorhanden ist und bestehen bleibt. Schon Habeck wollte mehr Gaskraftwerke, was sich in Brüssel nicht durchsetzen ließ, warum versucht man das erneut?
Die Bundesnetzagentur hat erklärt was benötigt wird, wenn Gas nicht genehmigungsfähig ist, dann muss man andere CO² neutrale Kraftwerke ins Auge fassen.

Mehr Mut zur Wahrheit und dann handeln ist dringend angebracht.

Man will die Energiewende lt. Reiche "Vom Kopf auf die Füße stellen".

Keine Ahnung wie sie darauf kommt und erst recht nicht wie sie darauf kommt nicht genehmigungsfähige Kraftwerk-Leistung verstärkt zu beantragen?

Das entspricht einem Boxer der nach dem k.o. um noch mehr k.o. bettelt.

So ziemlich völlig sinnfrei meiner Meinung nach.

Forester schrieb:Man will die Energiewende lt. Reiche "Vom Kopf auf die Füße stellen".

Klar, man ändert eigentlich nichts und fährt diesen irrsinnigen Kurs einfach weiter.
Das sind alles nur Nebelkerzen, um die Wähler bei Stange zu halten, die Probleme werden immer noch nicht angegangen.
Eines ist sicher, egal wie viel wir noch ausbauen, wir benötigen gesicherte Kraftwerksleistung.
So wie es derzeit aussieht wird uns Kohle noch weit länger erhalten bleiben, die benötigte Leistung wird derzeit nicht aus Gaskraftwerken ersetzt werden dürfen.

Die Energiewende auf den Kopf stellen und endlich in eine CO² freundliche Stromerzeugung zu überführen wird so jedenfalls nicht funktionieren.
Da können wir auch noch so viele Milliarden in PV und WKA versenken, wir benötigen ebenso verlässliche, Wetter und Sonnenzeiten unabhängige, Stromerzeugung.

Röhrich schrieb:Eines ist sicher, egal wie viel wir noch ausbauen, wir benötigen gesicherte Kraftwerksleistung.

Bestreitet ja keiner.

Röhrich schrieb:So wie es derzeit aussieht wird uns Kohle noch weit länger erhalten bleiben, die benötigte Leistung wird derzeit nicht aus Gaskraftwerken ersetzt werden dürfen.

Nein, weil es nicht nur Kohle und Gas gibt. Pumpspeicherwerke, Batterie, regelbare Biogaskraftwerke und anderes gibt es auch. Es steckt auch eine Menge potential darin den Verbrauch flexibler zu gestalten. Das alleine würde den Bedarf an gesicherter Leistung um 12 GW senken.

alhambra schrieb:Nein, weil es nicht nur Kohle und Gas gibt. Pumpspeicherwerke, Batterie, regelbare Biogaskraftwerke und anderes gibt es auch.

Batterien erzeugen Energie?

Und Biogas macht bis heute ~7% des erzeugten Stroms aus, wie willst Du damit Backups schaffen, denn eine BGA kann entweder Strom erzeugen oder das anfallend Gas verbrennen. Die Gasproduktion lässt sich nicht einfach abschalten, das sind organische Prozesse die da 24/7 ablaufen.
Derzeit kündigen BGA Betreiber die Lieferverträge zu 2027, weil noch offen ist, ob die ab dann noch profitabel arbeiten können.
Der Biogasmarkt ist so ziemlich gesättigt und wird eher zurückgehen.

Pumpspeicher? Welche benötigten Flächen würden da anfallen auf welchen Bergen?

Das sind doch alles Spielereien zu dem welcher Bedarf wirklich benötigt wird.

Röhrich schrieb:Das sind doch alles Spielereien zu dem welcher Bedarf wirklich benötigt wird.

komisch, das sieht die Bundesnetzagentur irgendwie anders.

Röhrich schrieb:Batterien erzeugen Energie?

Nö, hab ich auch nicht behauptet. Aber sie können welche abgeben wenn Bedarf besteht und welche aufnehmen, wenn Überschuss besteht. Eigentlich nicht so komplex, oder?

Die Bundesnetzagentur meint:

Unter diesen sogenannten steuerbaren Kapazitäten werden neben neuen Gaskraftwerken auch Pumpspeicherkraftwerke, stationäre Batteriespeicher und die Einbeziehung dezentraler, privater Speicher verstanden. Bei den privaten Speichern soll vor allem das bidirektionale Laden von Elektroautos einen entscheidenden Beitrag leisten können.
Sollten in 10 Jahren tatsächlich zur Hälfte E-Autos unterwegs sein und 10 Prozent ihrer Kapazität für das Stromnetz verwendet werden können, wären bereits knapp 10 Gigawatt Leistung gesichert. Einen vermutlich noch größeren Beitrag dürften bis dahin große Batteriespeicher leisten, die über einen längeren Zeitraum 20 GW, kurzfristig auch deutlich mehr Leistung bereitstellen könnten.

Quelle: https://www.golem.de/news/sichere-stromversorgung-bundesnetzagentur-mahnt-tempo-bei-der-energiewende-an-2509-199836.html

Natürlich brauchen wir auch Gaskraftwerke, aber eben nicht die Menge, die Frau Reiche will.

Röhrich schrieb:Bei Habeck waren in Deutschland die Gaskraftwerke als Backups noch gut, unter Reiche sind diese schlecht.

Auch das ist übrigens erklärbar. Beim Habeck sollten die Gaskraftwerke ab 2035 auf Wasserstoff umgestellt werden können und wären dann klimaneutral gewesen. Bei der Frau Reiche sollen sie auf ewig mit Gas laufen. Also nicht klimaneutral. Natürlich schaut die Eu dann genauer hin.

alhambra schrieb:komisch, das sieht die Bundesnetzagentur irgendwie anders.

Welche Kraftwerksleistung fordert diese denn?
Weit mehr als Habeck oder Reiche in Brüssel gefordert haben...

Bundesnetzagentur empfiehlt zusätzliches Strom-Back-up von bis zu 25,6 Gigawatt

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/strom-bundesnetzagentur-empfiehlt-backup-von-12-5-bis-25-6-gigawatt-a-1d22729e-1ddf-42b6-ad0e-e259577f7ead

Und aus Deinem Link:

Unter diesen sogenannten steuerbaren Kapazitäten werden neben neuen Gaskraftwerken

Quelle: https://www.golem.de/news/sichere-stromversorgung-bundesnetzagentur-mahnt-tempo-bei-der-energiewende-an-2509-199836.html

Ja, wir brauche viel überschüssige Kapazitäten wenn wir diese Energiewende so fortführen wollen.
Im Prinzip brauchen wir die doppelte Kapazität an Stromerzeugern und -speichern, wenn wir so weiter machen.

Wird die EU das denn genehmigen, denn Backups werden ja größtenteils auf Subventionen angewiesen sein?
Genau das ist da ja große Problem, die Backups und Netze müssen alle bezahlt werden.

Bei den ganzen Berechnungen fehlt imho, dass die Speicher immer billiger werden und immer mehr verfügbar sind.

Nahezu alle neuen Anlagen (egal ob WKA oder Solar) werden mit Speicher gebaut.

Im privaten Bereich sind Speicher ebenfalls immer mehr verbreitet.

Die ganzen alten Berechnungen bassieren noch auf dem alten Stand, dass jederzeit die volle Leistung zur Verfügung stehen muss, wenn die Sonne nicht scheint und der Wind nicht weht.

Tendenziell haben immer mehr Haushalte und Firmen einen Speicher. Immer mehr WKA's ebenfalls.

Vieleicht kommt auch immer mehr die Geschichte mit den flexiblen Stromtarifen zum Tragen.

Und ja, so ein Speicher kann nicht wochenlang alle Kraftwerke ersetzen.

Aber wie oft dauern die dunkel Flauten so lange?

Die Antwort ist: 0,2 Situationen pro Jahr laut deutschem Wetterdienst.

Laut dem Deutschen Wetterdienst zeigt eine Analyse von Wetterdaten, dass es in Deutschland im Zeitraum von 1995 bis 2015 im Schnitt zweimal im Jahr Situationen gab, in denen großräumige Flauten und sonnenarme Zeiten über 48 Stunden gemeinsam auftraten. Bei einer Betrachtung auf europäischer Ebene reduziert sich die Auftretenshäufigkeit auf 0,2 Situationen pro Jahr. Der Deutsche Wetterdienst berücksichtigt dabei Zeiträume, in denen die mittlere Energieproduktion aus Wind und Sonne (abgeschätzt aus meteorologischen Daten) durchgehend unter zehn Prozent der Nennleistung lag.[19][20]

Noch genauer:

Bei Berücksichtigung des Mittelwertes wird für Deutschland im Durchschnitt alle zehn Jahre eine Periode von acht Tagen erwartet, in der weniger als 10 % der installierten Leistung zur Verfügung stehen.[1]

Quelle:

Wikipedia: Dunkelflaute

Es bleibt unterm Strich das Problem und die Herausforderung einer sehr sehr seltenen längeren Dunkelflaute.

Forester schrieb:Es bleibt unterm Strich das Problem und die Herausforderung einer sehr sehr seltenen längeren Dunkelflaute

Auch wenn das nur alle 10 Jahre eintritt, bestimmt das was als Backup vorgehalten werden MUSS.
Das verteuert dann die Backups, weil die eigentlich 9 Jahre und 11 Monate nur Geld kosten aber vorhanden sein müssen.

Das ist immer die Frage.

Vor 8 Jahren arbeitete ich noch in einer kleinen Montanindustrie.

Anschlussleitung 15MW.

Einzige Regel: zwischen 12-14 ubd 18-20 Uhr ist die Werksleistung auf 10 MW zu drosseln.

Witz an der Sache: Typisch deutsch gab es damals schon ein Energiemanagementsystem. Also die Papierdokumentation, wieso ubd weshalb und warum. Aber eine schlauere Regelung gibt es heute wahrscheinlich immer noch nicht.

Ubd das Werk lässt sich innerhalb von 45-60 min Lehrjahre auf 4 MW und dann kann nur mit dem Ofenbetrieb je nach Siloständen 4-8 Tage auf 3-4 MW durchgefahren werden.

An dem Bundesland waren 6 davon.

Von 90 MW runter auf 24 MW. Todo..... Computer Chips und eine Datenverernetzung. Irgendwie einen Vernetzung....so deutschlandweit.

Aber die geprüfte zertifiziere Digitaltechnik ist ja noch nicht so weit.

Als Rohde & Schwarz die D-LBO-Geräte ab Januar 2023 an die Truppe auslieferte, konnten sie nicht montiert werden. Adapterplatten, Batteriekapazitäten und Lichtmaschinen mussten bei über 100 verschiedenen Fahrzeugtypen angepasst werden.

Quelle: https://www.golem.de/news/milliarden-investition-neue-bundeswehr-digitalfunkgeraete-wieder-nicht-nutzbar-2509-200572.html

Ihr kennt das ja auch.... früher 9.6kB die Sekunde D Netz ubd ein Handy was kaum in die Brusttasche passte. Heute 5G.... ich habe gehört man bekommt Krebs ,will immer MC Donals essen und die Handys sollen riesige Akkus haben

Röhrich schrieb:Das sind alles nur Nebelkerzen, um die Wähler bei Stange zu halten, die Probleme werden immer noch nicht angegangen.

Welche Probleme wären das denn?

kuno

kuno7 schrieb:Welche Probleme wären das denn?

Zu hohe Energiekosten? Wodurch sind die entstanden?
Weil es so gut läuft wird es ja keinen subventionierten Industriepreis geben?

Röhrich schrieb:Zu hohe Energiekosten?

Und die sollen mit mehr Gaskraftwerken gesenkt werden, die bekanntlich die höchsten Stromgestehungskosten haben?

Röhrich schrieb:Wodurch sind die entstanden?

Durch den Krieg in der Ukraine und das Russland versucht hat, die Gaslieferungen als Waffe zu nutzen.
Die Energiepreise sind allerdings inzwischen wieder auf das Vorkriegsniveau gefallen, lediglich die Gaspreise sind noch höher, weil das sehr billige Russengas nich mehr kommt.

Röhrich schrieb:Weil es so gut läuft wird es ja keinen subventionierten Industriepreis geben?

Hat aber nich wirklich was mit der Energiewende zutun, des weiteren is auch der Industriestrompreis seit einiger Zeit wieder auf dem Niveau von 2020.

Dann erklär mal, wie die "hohen Energiekosten" mit mehr Gaskraftwerken gesenkt werden können. :)

kuno

kuno7 schrieb:Die Energiepreise sind allerdings inzwischen wieder auf das Vorkriegsniveau gefallen

Dann braucht die Industrie ja keine Subventionen?
Warum will die Bundesregierung bei den "günstigen" Energiepreisen die Industrie hier subventionieren?

kuno7 schrieb:Und die sollen mit mehr Gaskraftwerken gesenkt werden, die bekanntlich die höchsten Stromgestehungskosten haben?

Wie kommst Du auf Gaskraftwerke?
Wir hatten Kraftwerke, die CO² freundlich Strom erzeugen hätten können.

kuno7 schrieb:Dann erklär mal, wie die "hohen Energiekosten" mit mehr Gaskraftwerken gesenkt werden können. :)

Für die bestehenden Gaskraftwerke hätte man die Gasförderung in Deutschland ausbauen können, das hätte sich beim Gaspreis schon ausgewirkt und wir würden Russland weniger Geld überweisen.

Röhrich schrieb:Für die bestehenden Gaskraftwerke hätte man die Gasförderung in Deutschland ausbauen können, das hätte sich beim Gaspreis schon ausgewirkt und wir würden Russland weniger Geld überweisen.

Unsere Gasreserven belaufen sich pi mal Daumen auf 50% des jährlichen Verbrauchs. Und nein: im Erzgebirge gibt’s auch keine nennenswerten Uranvorkommen mehr.

Röhrich schrieb:Dann braucht die Industrie ja keine Subventionen?
Warum will die Bundesregierung bei den "günstigen" Energiepreisen die Industrie hier subventionieren?

Strom ist günstiger als vor dem Krieg und die Industrie bezahlt mehr. Beides stimmt.

Liegt daran, das der Strom deswegen günstiger ist als vor dem Krieg, weil die EEG Umlage weggefallen ist. Die Industrie hat die EEG Umlage aber nie bezahlt, deswegen hatten die nix davon. Also bezahlen alle weniger als vorm Krieg, nur die Industrie nicht...

CharlyPewPew schrieb:Und nein: im Erzgebirge gibt’s auch keine nennenswerten Uranvorkommen mehr.

Und selbst wenn, die Sauerei will sich doch keiner mehr antun. Sind doch genug an Lungenkrebs verreckt....

alhambra schrieb:Liegt daran, das der Strom deswegen günstiger ist als vor dem Krieg, weil die EEG Umlage weggefallen ist.

Sie wird heute eben über Steuern finanziert und nicht mehr über den Strompreis.

alhambra schrieb:Die Industrie hat die EEG Umlage aber nie bezahlt, deswegen hatten die nix davon.

Also ist für die Industrie der Strompreis gestiegen?

alhambra schrieb:Also bezahlen alle weniger als vorm Krieg, nur die Industrie nicht...

Jeder Steuerzahler zahlt das immer noch, steht nur nicht mehr in der Stromrechnung.