Der Energiewende-Thread

@Röhrich
Und im Gegensatz zu dir kann ich das auch belegen. Ich quassel hier ja nicht nur Bildschlagzeilen, nicht war?

Original anzeigen (0,6 MB)

Quelle: https://www.energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=FR&week=12

Was sehen wir da? Mittlerweile fallen die Börsenstrompreise in Frankreich sogar jeden Tag ins Bodenlose. Tja, anscheinend haben auch die Franzosen fleissig PV ausgebaut. Die Plateaus mittags sind übrigens 0,01ct die Mwh. und ja, das ist billiger als die erneuerbaren bei uns....

Das deine heiligen AKW bei dem Preis kostendeckend arbeiten, das bezweifle ich aber....

Der Atomausstieg Taiwans ist darauf zurückzuführen, dass Taiwan - wie Japan - ein Erdbebengebiet ist und - wie Japan - seine Kernkraftwerke ans Meer gebaut hat. Da ist die Gefahr von einen zweiten Fukushima sehr groß!

@alhambra
Danke für diese Super-Grafik! Ich helfe Dir ein bisschen beim Einordnen der Kurven...
Wenn ich nicht ganz blind bin, dann ist der Preis dann am tiefsten, wenn der grüne Balken am dicksten ist. Übersetzt heisst das: Je mehr Erneuerbare, desto Scheisse der Preis. Wenn der rote Balken (Kernenergie) steigt, steigt auch der Preis. Kann aber auch sein, dass bei mir was falsch ist, deshalb hätte ich jetzt gerne noch deine Sicht der Dinge.

Mal abgesehen davon gehe ich davon aus, dass ziemlich viele Länder ihr Strom verramschen müssen, vor allem im Sommer. Da wird auch EE-Deutschland dazugehören, nicht nur Atom-Frankreich...

Brunche schrieb:Wenn ich nicht ganz blind bin, dann ist der Preis dann am tiefsten, wenn der grüne Balken am dicksten ist. Übersetzt heisst das: Je mehr Erneuerbare, desto Scheisse der Preis. Wenn der rote Balken (Kernenergie) steigt, steigt auch der Preis. Kann aber auch sein, dass bei mir was falsch ist, deshalb hätte ich jetzt gerne noch deine Sicht der Dinge.

Die Dellen in der roten Kurve, die ist der maximale Bereich über den die Leistung der AKW regelbar ist. Wenn also Mittags die Sonne runter knallt, dann versucht man die AKW runter zu regeln. Da dem ganzen aber Grenzen gesetzt sind, fällt der Preis, sobald die AKW nicht mehr weiter gedrosselt werden können.

Das zeigt auch, das die Leute recht haben, wenn sie darauf hinweisen dass AKW und erneuerbare nicht zusammenpassen.

Brunche schrieb:Mal abgesehen davon gehe ich davon aus, dass ziemlich viele Länder ihr Strom verramschen müssen, vor allem im Sommer. Da wird auch EE-Deutschland dazugehören, nicht nur Atom-Frankreich...

Das hatten wir letztens erst, als hier jemand wieder mim verschenkten Strom ankam. Wir profitieren genau soviel davon wenn andere ihren Strom verramschen müssen, wie andere von uns profitieren. Am Ende zeigt das, dass der Markt funktioniert.

alhambra schrieb:Da dem ganzen aber Grenzen gesetzt sind, fällt der Preis, sobald die AKW nicht mehr weiter gedrosselt werden können.

Wen dem so ist, warum regelt man nicht einfach die EE runter? Atomstrom oben halten, Windräder abstellen, Preis oben halten et voilà! Atomstrom als Bandenergie, die Volatilen zum Abdecken der Spitzen. Kann doch nicht so schwierig sein...

Brunche schrieb:Wen dem so ist, warum regelt man nicht einfach die EE runter? Atomstrom oben halten, Windräder abstellen, Preis oben halten et voilà! Atomstrom als Bandenergie, die Volatilen zum Abdecken der Spitzen. Kann doch nicht so schwierig sein...

Da gibt es so ein paar Effekte:

Wenn du den Leuten den PV Strom abregelst, dann optimieren die auf Eigenverbrauch. Und dann kommt das gleiche in grün raus, nämlich das Mittags einfach die Stromabnahme sinkt. Und darüber der Preis ins bodenlose kippt.

Dann gilt auch in Frankreich: EE Strom ist billiger als Atomstrom. Dein "Preis oben halten" führt also zu höheren Preisen für alle. Bzw. Muss der Staat den Strom. noch stärker subventionieren.
Cleverer wäre es vermutlich 1 oder 2 AKW rauszunehmen und den Atomsockel soweit abzusenken, das die Regelbarkeit wieder passt.

Und dann habe ich mal ne Frage. hat mir bis jetzt leider noch keiner beantworten können, aber vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen. Wenn Atomstrom so billig ist, warum kostet der Strom in Frankreich fast das gleiche wie hier, muss aber mit nem 2stelligen Milliardenbetrag subventioniert werden? Je nach dem was man so als Subvention rein oder ausrechnet jährlich mit 10-50 Mrd €

Und die Franzosen sind ja nur halb so viele wie wir....

Moin.
So erstmal: Hatte ich in diesem Thread auch schonmal geschrieben.
Unterm Strich haben wir alle zusammen sowieso keinen Einfluss darauf wie sich das Stromnetz entwickelt.
Ob jetzt mehr EE, oder durch eine plötzliche Gesinnungsänderung in der Politik doch mehr auf Gas zb. gesetzt wird. Und wenn die dann auf die Idee kommen sollten daß AKW´s doch die geilste Lösung sind, auch dann isses so.

alhambra schrieb:Und dann habe ich mal ne Frage. hat mir bis jetzt leider noch keiner beantworten können, aber vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen. Wenn Atomstrom so billig ist, warum kostet der Strom in Frankreich fast das gleiche wie hier, muss aber mit nem 2stelligen Milliardenbetrag subventioniert werden? Je nach dem was man so als Subvention rein oder ausrechnet jährlich mit 10-50 Mrd €

Habe schonmal einen Link diesbezüglich reingesetzt. Aber nochmals:
https://boersenblick.com/artikel/deutschland-wird-2026-die-strompreise-mit-295-milliarden-subventionieren-20251225040242

Also wird auch in Deutschland mit knapp 30 Mrd. subventioniert.

alhambra schrieb:Aber schauen wir uns doch mal die Fakten an:

Im kommerziellen Außenhandel importierte Deutschland insgesamt 76,2 TWh Strom (2024: 77,2 TWh) und exportierte 54,3 TWh (2024: 48,9 TWh)

Quelle: https://www.bundesnetzagentur.de/1087156

Rechnerisch verblieben da 21,9 TWh in Deutschland.

alhambra schrieb:oh, wir haben sogar mehr als die 60twh importiert. Aber das meiste einfach nur ins benachbarte Ausland durchgeschoben. Z.b. Windsotrm aus Dänemark nach Österreich.

Was ich halt echt schade finde ist daß der saubere Strom aus Dänemark bei der Durchleitung "schmutzig" wird. :(

Noch ne Frage.
Wie sieht das bei einem Solarpark aus, ist der im Falle eines flächendeckenden Stromausfall fähig Strom zu liefern?
Oder geht das auch nur bei Netz-Synchronisation?

Und auch zum Thema EE. Geht um das Thema "Netzstabilität". Ich meine sind EE fähig die Netzfrequenz stabil zu halten? Oder klappt das dann nur gut mit Speicher?

synandy schrieb:Also wird auch in Deutschland mit knapp 30 Mrd. subventioniert.

Wenn man es als Subvention betrachten möchte, das die Übertragunsnetzbetreiber ihren Job machen und Übertragungsnetze bauen...

synandy schrieb:Was ich halt echt schade finde ist daß der saubere Strom aus Dänemark bei der Durchleitung "schmutzig" wird.

hä?

synandy schrieb:Wie sieht das bei einem Solarpark aus, ist der im Falle eines flächendeckenden Stromausfall fähig Strom zu liefern?
Oder geht das auch nur bei Netz-Synchronisation?

bisschen falsche Frage. Jedes Kraftwerk muss auf das Stromnetz synchronisiert sein. Das gilt auch für Kohle oder AKW.

synandy schrieb:Und auch zum Thema EE. Geht um das Thema "Netzstabilität". Ich meine sind EE fähig die Netzfrequenz stabil zu halten? Oder klappt das dann nur gut mit Speicher?

Ja und ja. Die Wechelrichter sind darauf programmiert, die Netzfrequenz in den Richtigen Bereich zu drücken. Zumindestens die neueren. Der Hebel den ein Wechselrichter hat ist aber begrenzt. Speicher können da besser helfen, weil die auch noch Strom zusätzlich ins Netz pumpen können.

Röhrich schrieb:Die Energiewende braucht auch noch Jahrzehnte und es ist nicht einmal sicher, ob die Träume in Erfüllung gehen.

Das liegt aber nur an der Politik. Wenn man nicht solche Blindleister dort hätte, würde es deutlich schneller gehen.

Röhrich schrieb:Seit nun 3 Jahren ist Deutschland zu einem starken Nettoimporteur von Strom geworden.

Weil es billiger ist, die Energie von den Nachbarn zu kaufen. Krabben pulen macht man ja auch nicht hier...

alhambra schrieb:

synandy schrieb:Was ich halt echt schade finde ist daß der saubere Strom aus Dänemark bei der Durchleitung "schmutzig" wird.

hä?

Jetzt aktuell, 17:45, exportiert West-Dänemark 2,23 GW nach Deutschland, im gleichen Zuge exportiert Deutschland 2,14 GW nach Polen.
Im Prinzip also eine "Durchleitung".
Was ich eben meine, der Export von West-Dänemark nach Deutschland kommt mit 151g CO2, der Export von Deutschland nach Polen hat hingegen 533g CO2.

alhambra schrieb:

synandy schrieb:Wie sieht das bei einem Solarpark aus, ist der im Falle eines flächendeckenden Stromausfall fähig Strom zu liefern?
Oder geht das auch nur bei Netz-Synchronisation?

bisschen falsche Frage. Jedes Kraftwerk muss auf das Stromnetz synchronisiert sein. Das gilt auch für Kohle oder AKW.

Falsche Frage ist relativ. Schwarzstart-Fähigkeit. https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Beschlusskammern/BK08/BK8_05_EOG/59_BesonderhUENB/SchwarzstartF/start.html
Könnte EE mit Speicher sowas?

synandy schrieb:Was ich eben meine, der Export von West-Dänemark nach Deutschland kommt mit 151g CO2, der Export von Deutschland nach Polen hat hingegen 533g CO2.

gute frage. Keine Ahnung wie das geregelt wird.

synandy schrieb:Falsche Frage ist relativ. Schwarzstart-Fähigkeit.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Beschlusskammern/BK08/BK8_05_EOG/59_BesonderhUENB/SchwarzstartF/start.html

Schwarzstart nur mit PV geht meines Wissens nach nicht. Da braucht man schon ne großes Kraftwerk, das erstmal die Takt angibt. Das kann aber z.b. Auch Wasserkraft sein.

alhambra schrieb:

synandy schrieb:Also wird auch in Deutschland mit knapp 30 Mrd. subventioniert.

Wenn man es als Subvention betrachten möchte, das die Übertragunsnetzbetreiber ihren Job machen und Übertragungsnetze bauen...

"Darüber hinaus haben die Übertragungsnetzbetreiber einen Finanzbedarf von 14,6 Milliarden Euro prognostiziert, um den Ausbau erneuerbarer Energien nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) zu unterstützen."

Quelle: https://boersenblick.com/artikel/deutschland-wird-2026-die-strompreise-mit-295-milliarden-subventionieren-20251225040242

Bleiben also immer noch 14,9 Mrd. über welche nicht für den Netzausbau benötigt werden.

Aber egal wie, Subvention ist und bleibt Subvention. Du kannst das natürlich alles in einzelne Posten zerlegen, am Ende ist es trotzdem ne Subvention.

synandy schrieb:Aber egal wie, Subvention ist und bleibt Subvention. Du kannst das natürlich alles in einzelne Posten zerlegen, am Ende ist es trotzdem ne Subvention.

Naja, wenn wir also 15 Mrd an Subventionen investieren um damit langfristig 70 Mrd pro Jahr an fossilen Importen sparen kann, dann ist das immer noch ein gutes Geschäft. Und sowas wie Leitungsbau ist ja irgendwann auch mal fertig.

Gerade ne Wind-Flaute... ^^

Ob da jetzt Kohle und Gas gerade günstiger sind als Import?

alhambra schrieb:Wir sind aber nicht darauf angewiesen. Falls doch, beleg mir das bitte.

Mein Fehler, natürlich könnten wir diese Fehlmengen vermutlich mit Kohle und Gas auch erzeugen.

Sorry

ist doch ganz einfach

ufosichter schrieb:ist doch ganz einfach

Und ich dachte daß in solchen Fällen "billiger Windstrom" importiert wird.
Hab ich mich wohl getäuscht.

Ist eben , wie die offenen Zukunftstechnologien nutzen.

Hier kostet zB HVO Diesel nur 2,479.

Mot ein paar Skalierungseffekten kostet das bald 1.50

Und wenn dann erst der hocheffiziente Verbrenner kommt, der bald 1L/100km verbraucht kann auch in Zukuft billig fahren.

Und das ganze funktioniert dann sooo nachhaltig:

abbacbbc schrieb:Und wenn dann erst der hocheffiziente Verbrenner kommt, der bald 1L/100km verbraucht kann auch in Zukuft billig fahren.

Wäre natürlich schön, wird aber schon aus technischer Sicht nicht funktionieren.
Wenn dann nur als Hybrid, und selbst die saufen viel zu viel.
Prius von nem bekannten braucht trotz Hybrid zwischen 5 und 7 Liter. Also eigentlich sinnfrei. 🤷