Der Energiewende-Thread

kuno7 schrieb:Werden doch auch gebaut.

Du lenkst ab. Warum Kohlekraftwerke und keine Windkraftanlagen?

Stine87 schrieb:Du lenkst ab. Warum Kohlekraftwerke und keine Windkraftanlagen?

Frag die Chinesen.
Hast du auch eine Antwort auf meine Frage?

kuno

Stine87 schrieb:Du lenkst ab. Warum Kohlekraftwerke und keine Windkraftanlagen?

Die nutzen die als Backup Kraftwerke bzw. als Spitzenlastkraftwerke. also das was wir hier mit Gaskraftwerken vor haben. Im übrigen wäre ein deutsches Kohlekraftwerk in China nicht genehmigungsfähig, weil zu dreckig.

kuno7 schrieb:Soll also dein Argument lauten "das Geld für die deutsche Energiewende wurde sinnlos versenkt, weil China noch Kohlekraftwerke baut"?
Das wäre ja lächerlich. Also, was is dein Argument?

Andersrum gibt es einen Schuh. Es ist lächerlich, in Süddeutschland Windkraftanlagen zu bauen, die ohne Subventionen niemals eine Chance hätten gebaut zu werden. Daa alleine reicht doch schon als Gegenargument.
Wenn man dann noch sieht, welche Dreckschleudern in China on top von deren sowieso schon miesen Werten dazugebaut werden, wird es vollends schizophren.

alhambra schrieb:nutzen die als Backup Kraftwerke bzw. als Spitzenlastkraftwerke. also das was wir hier mit Gaskraftwerken vor haben.Im übrigen wäre ein deutsches Kohlekraftwerk in China nicht genehmigungsfähig, weil zu dreckig.

Prompt: Sind chinesische kohlekraftwerke weniger dreckig als deutsche?

Antwort:

Pauschal lässt sich das nicht sagen, da es auf den jeweiligen Filter und das Alter des Kraftwerks ankommt. Im Durchschnitt stoßen moderne chinesische Kohlekraftwerke dank strenger Auflagen bei klassischen Luftschadstoffen (wie Feinstaub und Schwefeldioxid) ähnlich wenig oder teils sogar weniger Schadstoffe aus als ältere deutsche Anlagen. Beim Klimagift CO₂ schneiden hocheffiziente chinesische Neubauten ebenfalls etwas besser ab als der deutsche Durchschnitt, allerdings verbrennt Deutschland vor allem Braunkohle, die von Natur aus deutlich CO₂-intensiver ist als die in China genutzte Steinkohle.

Die Unterschiede teilen sich in zwei Hauptkategorien auf:

1. Klassische Luftverschmutzung (Feinstaub, SO₂, NOx)

• Chinas „Ultra-Low Emission“-Standard: China hat ab 2014 extrem strenge Grenzwerte für den Ausstoß von Feinstaub, Schwefeldioxid (SO₂) und Stickoxiden (\(NO_{x}\)) eingeführt. Da der chinesische Kraftwerkspark im Schnitt wesentlich jünger ist als der deutsche, sind die meisten dort aktiven Anlagen direkt mit modernster Filtertechnik ausgerüstet worden. Viele dieser neuen chinesischen Kraftwerke unterschreiten bei klassischen Luftschadstoffen sogar die älteren europäischen Grenzwerte.

• Deutschlands Standard: Deutsche Kraftwerke verfügen ebenfalls über hocheffiziente Filter und Rauchgasentschwefelungsanlagen. Da der deutsche Kraftwerkspark jedoch im Schnitt älter ist, mussten bestehende Anlagen oft aufwendig nachgerüstet werden, anstatt von Grund auf auf maximale Schadstoffminderung optimiert zu sein.

Desweiteren ist noch vom einem eta von >45% bei chinesischen KKW gegenüber einem von 40% bei deutschen zu lesen.

Für mich ist dein Einwand nicht zielführend.

Stine87 schrieb:Es ist lächerlich, in Süddeutschland Windkraftanlagen zu bauen, die ohne Subventionen niemals eine Chance hätten gebaut zu werden.

Da sollte man aber man die Gesamtsituation betrachten, nämlich den Aufwand den Windsstrom aus Norddeutschland in den Süden zu schaffen. Du ignorierst dies, weils nich in dein Narrativ passt, aber dadurch verschwindet dieses Argument ja nich.

Stine87 schrieb:Daa alleine reicht doch schon als Gegenargument.

Nein, nich mal im Ansatz, es sei denn du meinst, die Deutsche Energiewende bestünde nur aus WEA in Süddeutschland und man hätte mit denen eine Billion Euro "sinnlos versenkt"?
Du erinnerst dich:

Stine87 schrieb:Wenn du damit die Billion meinst, hast du recht. Das Geld ist sinnlos versenkt, dazu wurden noch intakte Landschaften versaut.

Bislang haste noch kein tragfähiges Argument für diese These geliefert, außer "ich find Windkraftanlagen bei mir in der Region doof".
Mal davon Abgesehen, dass deine Billion auch eher zu hoch angesetzt sein dürfte. Es gibt auch Schätzungen, die bei 500Mrd.€ liegen, die Wahrheit wird wohl irgendwo dazwischen sein.

Stine87 schrieb:Wenn man dann noch sieht, welche Dreckschleudern in China on top von deren sowieso schon miesen Werten dazugebaut werden, wird es vollends schizophren.

Was haben denn chinesische Kraftwerke mit der Sinnhaftigkeit der deutschen Energiewende zutun? Das is wirklich eines der dümmsten Argumente, die ich je zum Thema gehört hab oder fängste einfach wieder das trollen an, weil dir die Argumente ausgehen?

kuno

China trickst mit den Zahlen um ein scheinbar besseres Ergebnis des Schadstoff Ausstoßes zu bekommen:

https://www.focus.de/earth/china-zaubert-mit-mysterioesem-rechentrick-deutschlandgrosses-loch-in-seine-co2-bilanz_6a97b6f5-1000-4142-8a88-2ea533d29eea.html?utm_medium=social-or-email&utm_source=app-share-button&utm_campaign=social-sharing

kuno7 schrieb:Was haben denn chinesische Kraftwerke mit der Sinnhaftigkeit der deutschen Energiewende zutun?

Wenn du so fragst, eigentlich alles. Sagt dir der Begriff Carbon-Leakage etwas?
Das ist für mich der Hauptgrund, die deutsche Klimapolitik samt Energiewende abzulehnen.

Davon ab halte ich unsere Energiewende weiterhin aus rein technischen Gründen für unsinnig:

China verursacht mit rund 13,1 bis 13,3 Milliarden Tonnen CO₂ pro Jahr etwa 30 bis 34 % der weltweiten Gesamtemissionen und ist damit der größte CO₂-Emittent der Welt. Deutschland liegt mit etwa 0,6 Milliarden Tonnen (649 Millionen Tonnen) bei rund 1,27 bis 1,5 % der weltweiten Emissionen.

Prompt: Vergleich China CO₂ Deutschland

abbacbbc schrieb:Als vor 20 Jahren die Energiewende startete wurde erklärt

Oh, da wurde viel erklärt:
- bei den Kosten (Kugel Eis!) wurde dann aber nicht mit dem Solar Boom ab ca. 2009 gezählt, Befreiung von Industrie Zweigen von der Umlage, den Netzausbau...mittlerweile hat jedes Haushalt eine eigene Eisdiele bezahlt
- Grüne Arbeitsplätze auch auf dem Land..„Modernisierungsmotor für die Industriegesellschaft von morgen“. Das hat man geschafft, leider in China.
- Bürger-Energiewende inkl. Teilhabe..jeder wird Produzent und verdient Geld damit
- Unabhängigkeit und Friedensicherung....
lol, ich höre schon auf, muss selber lachen

kuno7 schrieb:Warum baut dann die ganze Welt zum größten Teil EE zu? Sind die alle doof und wollen ihr Geld versenken?
Überall Geisterfahrer. :D

Na ja, logisch ist das schon - die Staaten haben bemerkt wie schön man die Bürger damit ausnehmen kann.

ApexOne schrieb:Na ja, logisch ist das schon - die Staaten haben bemerkt wie schön man die Bürger damit ausnehmen kann.

Stimmt, der böse Staat nimmt uns unser Geld weg. Und dann besitzt er auch noch die Frechheit, es für Straßen, Brücken, Schulen, Universitäten, Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehr, Justiz, Bundeswehr, Forschung, öffentliche Infrastruktur, Rentenzuschüsse, Sozialleistungen und vieles mehr auszugeben. Und jetzt rate mal, wo das Geld damit letztendlich wieder landet…

Sag mal: glaubst du wirklich der Staat ist eine eigenständige böswillige „Person“, die den Menschen Geld aus der Tasche zieht, um sich davon Sportwagen und Luxusuhren zu kaufen?

Stine87 schrieb:Für mich ist dein Einwand nicht zielführend.

Weil es dir nicht in dein Gejammer passt?

Die KI schreibt dir doch selbst:

Stine87 schrieb:modernster Filtertechnik

Stine87 schrieb:unterschreiten bei klassischen Luftschadstoffen

Stine87 schrieb:>45% bei chinesischen KKW gegenüber einem von 40%

Höherer Wirkungsgrad = weniger Co2 pro kWh.

Darauf das die Dinger vor allem als Backup bzw Spitzenlast laufen und dementsprechend wenig Betriebsstunden haben, gehst du gleich gar nicht ein.

Du willst nur wegen:

Stine87 schrieb:bei rund 1,27 bis 1,5 % der weltweiten Emissionen.

bestätigt haben, dass wir nix machen müssen und uns wieder hinlegen können.

Stine87 schrieb:Das Geld ist sinnlos versenkt, dazu wurden noch intakte Landschaften versaut.

Wir haben in Deutschland eine Industrielandschaft und du kommst mit intakten Landschaften. Alter Falter 🙈

Stine87 schrieb:Sagt dir der Begriff Carbon-Leakage etwas?

Das Argument is mir bekannt, können wir ja mal betrachten.
Also ohne Energiewende soll dann die Energie in Deutschland billiger sein und die Energieintensiven Industrien nich ins schmutzige China abwandern.
Blöd nur, dass der CO2 Ausstoß in Deutschland durch die Energiewende um ca. Die Hälfte verringert wurde und China trotz Energiewende immer noch auf einem ähnlichen Level is wie Deutschland. Wenn die Energieintensieve Industrie dann hier geblieben wäre, dann wäre sie auch da wo es dreckiger is.
Bringt also schon mal gar nix, wenn man alle Seiten betrachtet.

Dazu kommt, dass die Energie in Deutschland ja nich wegen der Energiewende teurer geworden is, sondern wegen der Fossilen! Öl, Gas und Kohle sind die Treiber der Preise.

Stine87 schrieb:Das ist für mich der Hauptgrund, die deutsche Klimapolitik samt Energiewende abzulehnen.

Dafür, dass dies dein Hauptgrund gegen die Energiewende sein soll, hast du es aber bislang gut verschwiegen. Wenn man dich ließt bekommt man eher den Eindruck du hast was gegen Windkraft, vor allem gegen Windkraft in deiner Region.

Aber gut, was is die Alternative, denn für Klimaschutz bist du ja wohl auch?

kuno

alhambra schrieb:Du willst nur wegen:

Stine87 schrieb:bei rund 1,27 bis 1,5 % der weltweiten Emissionen.

bestätigt haben, dass wir nix machen müssen und uns wieder hinlegen können.

Das hast du richtig erkannt, dies steht über all den anderen Kritikpunkten als Kopfzeile.

Ich wüsste im Ernst nicht, was das bei uns letztlich bringen sollte außer unsere Industrie kaputt zu machen und unser Land zu deindustrialisieren und zu verunstalten.

Nur etwa 25% der erforderlichen Technik stammt von unserer heimischen Industrie.
Der Hauptteil kommt wie zB die Rotorblätter aus China. Also auch hier keine win-win Situation.

Übrigens sind gerade die Rotorblätter ein schönes Beispiel, wie bei der Energiewende zuerst losgepfuscht wurde und dann hinterher sich Gedanken gemacht wird, wie man diese nach ihrem Verfallsdatum beseitigt.
Nur nützen diese Überlegungen nicht viel, die Blätter sind Sondermüll. Vorher hat allerdings aber noch deren Abrieb die Ackerflächen für den Anbau von Lebensmitteln versaut.
Durch die Abnutzung entstehen kleinste Partikel und Mikroplastik, die in die Umwelt gelangen.
Anders als der vielzitierte Reifenabrieb entsteht dieser jedoch in rund 150 Metern Höhe, wodurch sich die Partikel weiträumig in der Luft verteilen. Mit "grüner Energiepolitik" hat das alles nichts mehr zu tun.

kuno7 schrieb:Aber gut, was is die Alternative, denn für Klimaschutz bist du ja wohl auch?

Ja, ich schütze mich auch vor den Auswirkungen des Klimas, nämlich dem Wetter. Ich ziehe mich entsprechend an, meide wetterbedingte Extremsituationen, ernähre mich möglichst gesund und bewege mich viel - arg viel mehr kann ich als Einzelne ja nicht machen. 😇 Das Klima werde ich aber auch nicht ändern können.

Unser Staat wird auch nichts durch umweltechnische Maßnahmen ändern können, doch er sollte sich seiner Möglichkeiten bewusst sein und auf dieser Grundlage das Beste für seine Bürger herausholen und nicht deren Lebensgrundlagen durch realitätsfremde grüne Träumereien gefährden.

Stine87 schrieb:Vorher hat allerdings aber noch deren Abrieb die Ackerflächen für den Anbau von Lebensmitteln versaut.

Als ob das relevant ist. Der Plastikmüll ist schon längst in der Nahrungskette angekommen und solche Feigenblätter kommen immer nur von Menschen, die keine Ahnung über die Umweltverschmutzung durch die Menschheit haben.

Stine87 schrieb:nicht deren Lebensgrundlagen durch realitätsfremde grüne Träumereien gefährden.

Der Klimawandel gefährdet die Flora und Fauna der gesamten Welt und Diesel-Dieter macht sich Sorgen um die falschen Dinge. Die Technologien aus dem letzten Jahrhundert müssen sich wandeln - oder sie gehen unter.

CharlyPewPew schrieb:Stimmt, der böse Staat nimmt uns unser Geld weg.

Richtig.

CharlyPewPew schrieb:nd dann besitzt er auch noch die Frechheit, es für Straßen, Brücken, Schulen, Universitäten, Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehr, Justiz, Bundeswehr, Forschung, öffentliche Infrastruktur, Rentenzuschüsse, Sozialleistungen und vieles mehr auszugeben.

Zahlt er das alles aus der EEG? Dann wäre es falsch.

CharlyPewPew schrieb:Sag mal: glaubst du wirklich der Staat ist eine eigenständige böswillige „Person“, die den Menschen Geld aus der Tasche zieht, um sich davon Sportwagen und Luxusuhren zu kaufen?

Nein, ein Konglomerat von egoistischen Taugenix. Und was die Bezüge angeht, dafür viel zu hoch.

Stine87 schrieb:Warum Kohlekraftwerke und keine Windkraftanlagen?

Weil dort letztes Jahr bereits über 200 TWh grüner Energie abgeregelt wurden - eher mehr. Ähnlich wie bei uns, brauchst du da an vielen Standorten erstmal Speichertechnologien, Wasserstoffanlagen und vorübergehend eben auch regelbare Kraftwerke. Ist ja ein grundsätzliches Problem und ein grundsätzlicher Nachteil von Erneuerbaren.
Die riesigen PV und Windanlagen entstehen in China vor allem in menschleeren Gebieten und müssen dann in die Zentren von Industrie und Bevölkerung gebracht werden. Da stoßen dann irgendwann auch die Übertragungskapazitäten an Grenzen - ähnlich wie bei unserem Nord/Südproblem.
Der Maßstab ist in China nur ein anderer, genauso wie die Lösungsversuche. China baut gigantische UHV Netze auf und klotzt beim Bau von Batteriespeichern ähnlich wie beim Bau von PV / Windanlagen. Gleichzeitig werden die Chinesen schon aus strategischen Gründen Kohlekraftwerke als Reserve behalten, selbst wenn sie praktisch nicht mehr betrieben werden. Macht sie weniger verwundbar.

ApexOne schrieb:Richtig.

Wie? Und was passiert mit dem Geld?

ApexOne schrieb:Zahlt er das alles aus der EEG? Dann wäre es falsch.

Erzähl mal. Was wird mit den Geldern der EEG so gemacht? Lambo, Rolex, Gucci?

ApexOne schrieb:Nein, ein Konglomerat von egoistischen Taugenix. Und was die Bezüge angeht, dafür viel zu hoch.

Egoistisch im Sinne von?
Also Gelder nehmen, um eine Transformation voranzutreiben ist egoistisch, weil damit Politiker XYZ genau Was von den Geldern hat? Lambo, Rolex, Gucci?

Dass Steuergelder teilweise idiotisch eingesetzt werden, bestreite ich gar nicht. Aber diesen pauschalen Mist kann ich langsam nicht mehr lesen.

Stine87 schrieb:Ich wüsste im Ernst nicht, was das bei uns letztlich bringen sollte außer unsere Industrie kaputt zu machen und unser Land zu deindustrialisieren und zu verunstalten.

Schade, ich dachte unsere Industrie hätte gerne günstige Energie. So kann man sich täuschen. Na dann muss sie eben weiter die hohen Gaspreise bezahlen, wenn sie günstige erneuerbare Energien nicht möchte....

Im übrigen könnte man mit erneurerbaren Energien auch Geld verdienen., In dem man z.b. die notwendigen Lösungen an andere verkauft. Im übrigen haben wir bereits massive Schäden durch den Klimawandel. Die kosten uns doch jetzt schon mehr als alle Maßnahmen gegen den Klimawandel

Stine87 schrieb:Nur etwa 25% der erforderlichen Technik stammt von unserer heimischen Industrie.
Der Hauptteil kommt wie zB die Rotorblätter aus China. Also auch hier keine win-win Situation.

Hätte es aber sein können. War ja aber von der Politik nicht gewollt, jetzt sind wir abgehängt worden.

Stine87 schrieb:Übrigens sind gerade die Rotorblätter ein schönes Beispiel, wie bei der Energiewende zuerst losgepfuscht wurde und dann hinterher sich Gedanken gemacht wird, wie man diese nach ihrem Verfallsdatum beseitigt.
Nur nützen diese Überlegungen nicht viel, die Blätter sind Sondermüll. Vorher hat allerdings aber noch deren Abrieb die Ackerflächen für den Anbau von Lebensmitteln versaut.
Durch die Abnutzung entstehen kleinste Partikel und Mikroplastik, die in die Umwelt gelangen.
Anders als der vielzitierte Reifenabrieb entsteht dieser jedoch in rund 150 Metern Höhe, wodurch sich die Partikel weiträumig in der Luft verteilen. Mit "grüner Energiepolitik" hat das alles nichts mehr zu tun.

Meine Güte. So viel Unsinn auf einen Haufen.

Die Flügel sind aus GFK. Kann man "thermisch verwerten" aka. verbrennen und damit ein letztes Mal Strom erzeugen.

Und der Abrieb versaut die Ackerflächen. Alles klar. Soll ich dich mal zum Kurs "Aluhut falten für Anfänger" anmelden? Du willst mir also weißmachen, dass der Abrieb von den Flügeln (80-1000t pro Jahr) schlimmer ist als der Reifenabrieb (100.000t pro Jahr) nur weil er ein paar Meter höher stattfindet?

Stine87 schrieb:Ja, ich schütze mich auch vor den Auswirkungen des Klimas, nämlich dem Wetter. Ich ziehe mich entsprechend an, meide wetterbedingte Extremsituationen, ernähre mich möglichst gesund und bewege mich viel - arg viel mehr kann ich als Einzelne ja nicht machen. 😇 Das Klima werde ich aber auch nicht ändern können.

Wow, na da kann dir ja nix mehr passieren. Womöglich hängst noch ne Klimaanlage auf, dann biste absolut sicher vor dem Klimawandel.

alhambra schrieb:Schade, ich dachte unsere Industrie hätte gerne günstige Energie. So kann man sich täuschen. Na dann muss sie eben weiter die hohen Gaspreise bezahlen, wenn sie günstige erneuerbare Energien nicht möchte....

Na, dann lies mal was "unsere Industrie' so alles über die Energiewende und -politik verlauten lässt:

Die deutsche Industrie und Unternehmen aus dem Energie- und Wirtschaftssektor kritisieren die aktuelle Gestaltung der Energiewende massiv, da sie hohe Kosten, fehlende Planungssicherheit und eine Gefährdung der internationalen Wettbewerbsfähigkeit sehen.

Hauptkritikpunkte der Industrie:

• Hohe Energiepreise: Rund 41 % bis über 60 % der Industrieunternehmen bewerten die Strom- und Energiepreise in Deutschland als massiven Nachteil im internationalen Wettbewerb.

• Überlastete Stromnetze und Anschlussverzögerungen: Engpässe im Stromnetz führen dazu, dass Unternehmen extrem lange auf einen Netzanschluss warten müssen oder teilweise gar keine Zusage erhalten.

• Umstrittene Gesetzespläne (u. a. EEG-Novelle und Netzpaket)

• Geplante Regelungen wie der Redispatch-Vorbehalt sorgen dafür, dass Betreiber von Erneuerbaren Energien bei Netzengpässen auf Entschädigungen verzichten müssten.

• Neue Vergabe- und Priorisierungsregeln bei Netzanschlüssen (weg von der festen Antragsreihenfolge hin zu mehr Entscheidungsmacht der Netzbetreiber) verunsichern Investoren.

• Gefahr von Produktionseinschränkungen und Abwanderung: Laut aktueller Erhebungen (wie dem DIHK-Energiewende-Barometer) erwägen oder befürchten rund 37 % der Industriebetriebe (in der Großindustrie sogar knapp 59 %) Einschränkungen der Produktion oder eine Verlagerung ins Ausland.

Prompt: Industrie klagt über Energiewende

PS: Es mag sein, dass es in Bullerbü etc. andere Ansichten gibt. Soviel Fairness muß schon sein.

Stine87 schrieb:• Hohe Energiepreise: Rund 41 % bis über 60 % der Industrieunternehmen bewerten die Strom- und Energiepreise in Deutschland als massiven Nachteil im internationalen Wettbewerb.

Dann ist die Industrie also für erneuerbare Energien. Die senken die Energiekosten hier in Deutschland nämlich nachweislich. Das die Strompreise hierzulande in den letzten Jahren so gestiegen sind,, das liegt nicht en den EE sondern am Gaspreis. Der Strompreis ist nämlich an den Gaspreis gekoppelt.

Stine87 schrieb:• Überlastete Stromnetze und Anschlussverzögerungen: Engpässe im Stromnetz führen dazu, dass Unternehmen extrem lange auf einen Netzanschluss warten müssen oder teilweise gar keine Zusage erhalten.

Finde ich auch ein Skandal. Trifft derzeit vor allem die Investoren, die Batteriespeicher bauen wollen. Da müsste unsere Bundeswirtschaftsministerin mal die Bremse aus der Bürokratie ausbauen.

Stine87 schrieb:• Geplante Regelungen wie der Redispatch-Vorbehalt sorgen dafür, dass Betreiber von Erneuerbaren Energien bei Netzengpässen auf Entschädigungen verzichten müssten.

Ja, weil die Union mal wieder zu unser aller Schaden die Energiewende ausbremsen will. Kann man zurecht kritisieren, hat aber mit Energiewende nicht viel zu tun.

Stine87 schrieb:Neue Vergabe- und Priorisierungsregeln bei Netzanschlüssen (weg von der festen Antragsreihenfolge hin zu mehr Entscheidungsmacht der Netzbetreiber) verunsichern Investoren.

Ja, gerne. Wird echt mal Zeit das unsere Bundeswirtschaftsministerin mal in die Gänge kommt.

Stine87 schrieb:• Gefahr von Produktionseinschränkungen und Abwanderung: Laut aktueller Erhebungen (wie dem DIHK-Energiewende-Barometer) erwägen oder befürchten rund 37 % der Industriebetriebe (in der Großindustrie sogar knapp 59 %) Einschränkungen der Produktion oder eine Verlagerung ins Ausland.

Tja, das liegt aber eher an den hohen Gaspreisen als an den erneuerbaren Energien.

Stine87 schrieb:PS: Es mag sein, dass es in Bullerbü etc. andere Ansichten gibt. Soviel Fairness muß schon sein.

Es mag halt sein, dass manche einfach die Zusammenhänge nicht verstehen.