Der Energiewende-Thread

alhambra schrieb:Dann ist die Industrie also für erneuerbare Energien. Die senken die Energiekosten hier in Deutschland nämlich nachweislich. Das die Strompreise hierzulande in den letzten Jahren so gestiegen sind,, das liegt nicht en den EE sondern am Gaspreis. Der Strompreis ist nämlich an den Gaspreis gekoppelt.

Deine Logik ist mehr als schräg. Gaskraftwerke werden ja wegen der Energiewende gebraucht, ohne sie klappt es ja nicht. Das musste ja sogar Habeck notgedrungen einsehen.

Lass' dir was besseres einfallen, ist ja absurd.

Stine87 schrieb:Lass' dir was besseres einfallen, ist ja absurd.

Absurd sind ausschließlich deine Wissenslücken. Beschäftige dich mal mit dem Merit-Order Prinzip. Das teuerste Kraftwerk bestimmt den Strompreis. Und das sind die Gaskraftwerke. Daher hängt der Strompreis am Gaspreis

alhambra schrieb:Das teuerste Kraftwerk bestimmt den Strompreis. Und das sind die Gaskraftwerke. Daher hängt der Strompreis am Gaspreis

Das ist mir bestens bekannt. Der Punkt ist aber, dass die Energiewende nicht ohne die Gaskraftwerke klappt, und darum ging es.
Dreh' dir nicht alles so hin, wie es dir gerade passt.
Irgendwo her müssen ja die möglichst flexiblen Backup Kapazitäten kommen und die sind nun mal aus fossiler Erzeugung.

@Stine87
im Moment laufen sie aber nicht als Backup Kraftwerke, sondern rund um die Uhr. Und halten rund um die Uhr den Strompreis hoch. Deswegen müssen wir weiter erneuerbare Energien ausbauen, Batteriespeicher ausbauen und die Fernwärme umstellen, damit Gaskraftwerke nur noch stundenweise laufen müssen. Dann hast du wenige teure Stunden vs. vielen günstigen Stunden -> günstiger Strompreis.

und deswegen kostet das Verschleppen der Energiewende durch die Union uns alle wahnsinnig viel Geld. Die behaupten die Energiewende bezahlbar zu machen, passieren tut aber das genaue Gegenteil.

paxito schrieb am 09.10.2026:Okay du magst Waldeck II nicht glauben, das deiner Ansicht nach rein zufällig zeitgleich mit einem AKW errichtet wurde (wie gaaaanz viele Pumpspeicherwerke, gerade in der Zeit).

Waldeck wurde über 30 Jahre vor den ersten AKW gebaut. Waldeck 2 ist nur eine Erweiterung, also mach Ort schon allein deswegen Sinn.

paxito schrieb am 09.10.2026:Pumpspeicherkraftwerk Dalešice

Du verwechselst den Nutzen.

Es wurde Wasser angestaut für das AKW, mehr nicht. Das man anstatt einem Damm ein PSW gebaut hat ist ja sinnvoll aber ein Damm hätte für das AKW ausgereicht.

Ich kann deine Obsession nicht nachvollziehen. warum PSW zwingend von AKW benötigt werden. Sorry

paxito schrieb am 09.10.2026:Ich hoffe damit ist nun endgültig deine Blödelei mit „Speicher baut man nur fürs Netz, nie für einen speziellen Erzeuger“ vom Tisch.

Es ist eben keine Blödelei also bleibt der Tisch gedeckt ;)

paxito schrieb am 09.10.2026:glaubst du ich unterstelle eine zwingende technische Notwendigkeit?

Genau das hast du getan. Du hast behauptet, das AKWs zwingend Speicher bzw PSW benötigen. Das hängt bei mir geistig garnichts, das ist von dir eine völlig falsche Annahme.

Stine87 schrieb:Der Punkt ist aber, dass die Energiewende nicht ohne die Gaskraftwerke klappt, und darum ging es.

Naja seien wir mal ehrlich, sie soll ja auch gar nicht ohne gaskraftwerke klappen, sondern ohne fossile energieträger. Langfristig ist der plan ja grünen wasserstoff als energiespeicher in gaskraftwerken zu verfeuern. An dem punkt sind wir halt noch nicht, aber irgendwie müssen wir ja dahin kommen.

Stine87 schrieb:Unser Staat wird auch nichts durch umweltechnische Maßnahmen ändern können, doch er sollte sich seiner Möglichkeiten bewusst sein und auf dieser Grundlage das Beste für seine Bürger herausholen und nicht deren Lebensgrundlagen durch realitätsfremde grüne Träumereien gefährden.

Ok, wir haben auf der einen Seite also tausende von einschlägig studierten Leuten, die aktiv zum Thema Klimawandel forschen und deren Forschung sehr eindeutig zeigt, dass der Mensch ursächlich für den Klimawandel is und auf der anderen Seite haben wir Leute wie @Stine87 , die keinerlei Expertise vorweisen kann, nich mal den Unterschied zwischen Wetter und Klima kennt und den anthropogenen Klimawandel als "realitätsferne grüne Träumerei" bezeichnet, wohl weil sie Windkraftanlagen doof finden.

Ja, auf welche dieser beiden Gruppen sollte unsere Regierung wohl hören, um eine vernünftige Entscheidung treffen zu können? Puh, wirklich schwere Entscheidung... :D

kuno

gagitsch schrieb:Genau das hast du getan. Du hast behauptet, das AKWs zwingend Speicher bzw PSW benötigen.

Kannste die Stelle mal kurz verlinken, hab die grad nich gefunden? Danke.

kuno

kuno7 schrieb:Kannste die Stelle mal kurz verlinken, hab die grad nich gefunden? Danke.

hier.

paxito schrieb am 08.10.2026:die wurden und werden dauernd gepufftert, eben weil die stumpf immer die gleiche Menge Strom liefern. Mit Pumpspeichern die teils nur dafür gebaut wurden. Das ist heute so und war auch schon immer so.

und hier.

paxito schrieb am 08.10.2026:Es wurden und werden extra wegen den AKWs Pumpspeicher gebaut. Beispiele? Waldeck II, Schluchseewerk, Pumpspeicher Erzhausen, Pumpspeicher Langenprozelten.

@gagitsch

Da steht, dass die Dinger wegen der AKW gebaut wurden, was ja auch so is, nich dass ein AKW zwingend (Pump)Speicher benötigt.

Ich hoffe, ich konnte dein Missverständnis aufklären.

kuno

kuno7 schrieb:Ich hoffe, ich konnte dein Missverständnis aufklären.

Ja danke für den Versuch, aber das wurden diese eben nicht. GGf entsteht daher erst das Missverständnis.

Waldeck habe es mehr als 30 vor einem AKW, Waldeck 2 war nur eine Erweiterung, das genannte Beispiel Schluchseewerk wurde ebenso Jahrzehnte vor der AKW-Nutzung gebaut. Erzhausen hat ebenso nix mit einem AKW zu tun.

Also ich weiß nicht, ob ich das Missverständnis verursacht habe.

gagitsch schrieb:Also ich weiß nicht, ob ich das Missverständnis verursacht habe.

Du hast offensichtlich was falsch verstanden, darauf hatte ich hingewiesen.
Ansonsten gilt, AKW laufen besser mit Speicher, selbst wenn die Speicher nicht direkt für das AKW gebaut wurden. Vielleicht können wir uns darauf einigen?

kuno

kuno7 schrieb:AKW laufen besser mit Speicher, selbst wenn die Speicher nicht direkt für das AKW gebaut wurden. Vielleicht können wir uns darauf einigen?

Da muss ich fragen, was du mit besser meinst?

gagitsch schrieb:Da muss ich fragen, was du mit besser meinst?

Wirtschaftlich und technisch.

kuno

kuno7 schrieb:Wirtschaftlich und technisch.

Da würde ich sagen nein.

Wirtschaftlich laufen AKWs völlig unabhängig von Speichern im Netz kostenintensiv.

Technisch, da habe ich keinerlei Problem zu der Ausführung von @paxito, gleichbleibend und Leistungsregelungen sind nicht möglich, völlig unabhängig von Speichern im Netz.

Meine Einschätzung wäre also, AKW lauen weder besser noch schlechter mit/ohne Speicher im Netz.

Was aber wichtig ist, und das habe ich ja bestätigt und mehrfach argumentiert, dass das Netz sehr wohl Speicher/Puffer benötigt um stabil zu laufen.

Wo ich mich gern einigen würde, um deinen Satz aufzunehmen wäre:

"Ansonsten gilt, das Netz ist stabil mit Speichern, selbst wenn die Speicher nicht direkt für das AKW gebaut wurden."

gagitsch schrieb:Wirtschaftlich laufen AKWs völlig unabhängig von Speichern im Netz kostenintensiv.

Nich zwingend. Ein AKW hat im Verhältnis kaum Brennstoffkosten und läuft daher im Idealfall 24/7 mit Nennleistung durch, damit möglichst viel Strom produziert werden kann.
Muss das AKW abregeln (Lastfolge), dann wird bei nahezu gleichbleibenden Kosten weniger Strom produziert, was den Betrieb wirtschaftlicher macht.

gagitsch schrieb:Leistungsregelungen sind nicht möglich, völlig unabhängig von Speichern im Netz.

Leistungsregelungen von AKW sind möglich, werden aber möglichst vermieden, auch durch den Einsatz von Speichern.

kuno

kuno7 schrieb:Ein AKW hat im Verhältnis kaum Brennstoffkosten und läuft daher im Idealfall 24/7 mit Nennleistung durch, damit möglichst viel Strom produziert werden kann.

Ja, und das unabhängig von Netzangebundenen Speichern.

kuno7 schrieb:Muss das AKW abregeln (Lastfolge), dann wird bei nahezu gleichbleibenden Kosten weniger Strom produziert, was den Betrieb wirtschaftlicher macht.

Ich glaube du meinst hier unwirtschaftlicher?

kuno7 schrieb:Leistungsregelungen von AKW sind möglich, werden aber möglichst vermieden,

Weil unwirtschaftlich und technisch mit Aufwand verbunden, mMn.

kuno7 schrieb:auch durch den Einsatz von Speichern.

Dieses Missverständnis scheint zu bleiben. Speicher regulieren das Netz und keine Stromerzeuger.

gagitsch schrieb:Ja, und das unabhängig von Netzangebundenen Speichern.

Nich unbedingt, denn wenn die Last stark fällt, dann müsste ein AKW ggf. die Leistung drosseln, erzeugt ein Speicher dann aber zusätzliche Last, kann das AKW durchlaufen, was den Betrieb wirtschaftlicher macht.

gagitsch schrieb:Weil unwirtschaftlich und technisch mit Aufwand verbunden, mMn.

Eben deshalb laufen AKW besser mit Speichern.

gagitsch schrieb:Dieses Missverständnis scheint zu bleiben. Speicher regulieren das Netz und keine Stromerzeuger.

Speicher regulieren nichts, sie erzeugen Last bei Schwachlast und Leistung, wenn wenig Leistung im Netz vorliegt. Dies tun sie in der Regel über den Preis.

kuno

alhambra schrieb:Im Moment laufen sie aber nicht als Backup Kraftwerke, sondern rund um die Uhr. Und halten rund um die Uhr den Strompreis hoch. Deswegen müssen wir weiter erneuerbare Energien ausbauen, .....

Ach, die Erneuerbaren liefern also nicht genug Strom? Das ist jetzt für mich ganz was neues, dass die Erneuerbaren volatil sind.
Danke für den Hinweis.

Jetzt bin ich nur noch darauf gespannt, wie du das mathematische Problem lösen willst, dass zehnmal Null immer noch Null ist.

alhambra schrieb: ..... Deswegen müssen wir weiter erneuerbare Energien ausbauen, Batteriespeicher ausbauen und die Fernwärme umstellen, damit Gaskraftwerke nur noch stundenweise laufen müssen.

Auch hier möchte ich gerne wissen, wie du mit null oder geringer erneuerbarer Leistung notwendigen Großspeichern nennenswert Energie zuführen möchtest? Bekanntlich kommt von Nichts immer noch Nichts.
Und von wenig kann auch nicht mehr als wenig kommen.

kuno7 schrieb:Speicher regulieren nichts, sie erzeugen Last bei Schwachlast und Leistung, wenn wenig Leistung im Netz vorliegt. Dies tun sie in der Regel über den Preis.

Schneller erfolgt das Zuschalten, wenn am Speicher registriert wird, wenn die Netzfrequenz zu niedrig geworden ist.