Künstliche Intelligenz

Negev schrieb:Diese Formulieren ist halt schräg:

Negev schrieb:Tanne schrieb:
Man versucht Grenzen zu setzen, sowohl beim Menschen, als auch bei der KI.
Dass das aber nicht immer sonderlich gut funktioniert, beweist unsere eigene Erfahrung.

Negev schrieb:Mir gelingt das 😀

Schön, aber du wirst ja wohl mitbekommen dass das eben nicht auf alle Menschen zutrifft.

Oder läufst du mit Scheuklappen durch die Gegend? :D

Negev schrieb:"Irgendwann" ist halt eine echt weitreichende Formulierung. Es mag nicht unmöglich sein, das KI "irgendwann" so weit ist, das man über eine neue Definition des Begriffs "Leben" nachdenken muss. Aber das trifft auf diese Art von KI nicht nicht mal im Ansatz zu.

Ja klar, ist das ne weitreichende Formulierung. Genauer kann ich das auch nicht angeben. Ich bin aber mittlerweile überzeugt das KI halt "irgendwann" das schaffen wird.

Negev schrieb:Klar. Was ist Intelligenz? Nur das hervorwürgen von Fakten? Dann kann kann man sich heute schon auf seine Kündigung vorbereiten.

Nur Fakten wiedergeben ist sicher nicht ausreichend. Aber hier: https://arxiv.org/abs/2503.23674 hätten wir ein Paper in dem 4 KIs den Turing Test bestehen. Also Menschen können nicht mehr sagen ob sie sich mit einem anderen Menschen oder mit einer KI unterhalten.

Und das ist doch spannend. Wenn die KI einen intelligenten Menschen so gut emulieren kann, das man den unterschied nicht mehr merkt, ist die KI dann auch Intelligent? Letztlich eine philosophische Frage.

Und spielt es dann noch eine Rolle ob die KI

Negev schrieb:Bewusstsein, Selbstreflexion und soziale, emotionale und motivationale Komponenten

hat, oder nur glaubwürdig so tun kann als ob sie die hätte?

alhambra schrieb:Also Menschen können nicht mehr sagen ob sie sich mit einem anderen Menschen oder mit einer KI unterhalten.

Das ist nur ein Beweis, wie sehr wir uns täuschen lassen.
Darüber können wir gerne Philosophieren. Was ist Real, was Illusion? Was Zuneigung ... Liebe?

Ich könnte mir schon vorstellen, in eine Matrix mein Dasein zu verbringen. Is doch eh alles Lug und Trug. Warum dann nicht wenigstens nach meinen Regeln?

Negev schrieb:Ich könnte mir schon vorstellen, in eine Matrix mein Dasein zu verbringen. Is doch eh alles Lug und Trug. Warum dann nicht wenigstens nach meinen Regeln?

Darauf wird es eh mittelfristig vermutlich hinauslaufen. Wenn KI-Technik/Automatisierung viele Millionen Jobs relativ ersatzlos einsparen wird, werden wir eben wie in dem einen Link von mir "prophezeit" wird, massenhaft Leute haben die sich nicht mehr (nur) über eine sozialversicherungspflichtige Tätigkeit definieren werden. Ich kann mir vorstellen, dass wie in mancher Fiktion die Leute dann quasi auch eine Art stärkere "Realitätsflucht" in virtuelle Welten usw. anstreben werden.

Das ist für mich nachvollziehbar, weil: "Realitätsflucht" wird heute schon betrieben. Ist natürlich ne individuelle Frage. Das Wort "Realitätsflucht" ist auch etwas negativ konnotiert, aber ihr wisst wie ich das meine.

Die Technik wird gerade auch mit "KI" aber quasi künftig Realitätsflucht noch auf die Spitze treiben. Du brauchst nicht mal mehr zwingend dann Menschen die ähnlich ticken gemäß eigener potentieller lockerer oder sehr enger Vorstellungen, du kannst dir deine idealen (Traum-)Welten selbst zusammenzimmern. Vielleicht gibts irgendwann auch noch so was wie erweitere VR-Tech wo du wie in einer Art Traum oder wie im Film "Ready Player One" immersiv in andere Welten eintauchen kannst. Als 'wärst du da'. Oder stumpfer: Wie in der Matrix nur halt anpassbar.

Ja, ist doch ganz klar. Natürlich würde ich dann auch mehr in solche Welten gehen oder vor mich hin daddeln wenn ich wegen Technik relativ ersatzlos keinen Job mehr habe. Natürlich nicht nur aber halt mehr als jetzt. Weil ich die Zeit hätte.

Warden schrieb:Darauf wird es eh mittelfristig vermutlich hinauslaufen.

Woher nimmst du deinen Optimismus?
Ich halte vielleicht noch 40 - 50 Jahre durch, sofern mich bis dahin nicht der Klimawandel killt oder irgendein Krieg.

Ich hoffe schon, mich im Altenheim in andere Welten abschießen zu können. Aber ob das Realistisch ist?

Mittelfristig wären ja ... wie viele Jahre?

Negev schrieb:Woher nimmst du deinen Optimismus?
Ich halte vielleicht noch 40 - 50 Jahre durch, sofern mich bis dahin nicht der Klimawandel killt oder irgendein Krieg.

Ich hoffe schon, mich im Altenheim in andere Welten abschießen zu können. Aber ob das Realistisch ist?

Mittelfristig wären ja ... wie viele Jahre?

Keine Ahnung. Nachdem ich so sinniere bereue ich den Begriff "mittelfristig" ein bisschen oder würde ihn zumindest sehr dehnbar auslegen. Technik könnte in schnelleren Schritten kommen als zuvor. Vor 10 - 15 Jahren sehen wir aber vmtl. keine technische Revolution bzw. keine bezahlbare Einführung in der Breite was das angeht.

Spinnen wir mal rum. Du willst so was wie "SimPods" oder alternative komplexe Geräte die du dir auf den Kopf setzt (und die sicher wären) um eine Art Traum-VR darzustellen? Puh. So greifbar das Konzept theoretisch scheint aber vor 10-15 oder auch 20 Jahren geht da vermutlich nix. Behaupte / denke ich jetzt einfach mal.

Vielleicht ab dann so langsam. Oder noch später weil man nie weiß was kommt und ist.

IMO glaube ich, dass Roboter schneller da sind als "SimPods" wie ich sie einfach mal nenne. Soziale "Robot/Android Companions" die menschenecht aussehen (siehe Fiktion wie 'Detroit: Become Human') halte ich für schneller umsetzbar oder verbreitet als so was wie SimPods, die komplex wären und viel Forschung benötigen würden.

Vielleicht gibts dann an deinem Lebensabend immersivere Headsets mit etwas mehr S(t)imulation - aber ob es dann induziterte digitale Umgebungen ähnlich eines Klartraums gibt? I doubt it.

Die Technik an sich halte ich aber für umsetzbar auch wenn ich den Zeitrahmen nur schwer einschätzen kann bzw. eher doch pessimistisch bin was deine genannte Zeitspanne angeht. Simpler: Sicherlich möglich. Vielleicht erst nachdem wir tot sind. Hab aber auch noch ein paar Jahrzehnte.

Die andere Frage ist: Was ist mit den Kosten? Wir können damit rechnen, dass - ob SimPod oder Androide der komplex genug ist, dass er einen Menschen im weiteren Sinne ersetzen kann weil er ebenbürtig wäre - so eine Technik brandneu relativ teuer wäre. Viele müssten potentiell dafür Kredite aufnehmen oder irgendwann auf günstigere "gebrauchte Modelle" die es vmtl. irgendwann auch geben würde setzen. Locker sehe ich da bei potentieller erster Einführung und Verbreitung sicherlich irgendwelche 5-stelligen Beträge, auch wenn sie niedrig wären. Quasi wie ein Neuwagen.

Warden schrieb:Die andere Frage ist: Was ist mit den Kosten? Wir können damit rechnen, dass - ob SimPod oder Androide der komplex genug ist, dass er einen Menschen im weiteren Sinne ersetzen kann weil er ebenbürtig wäre - so eine Technik brandneu relativ teuer wäre. Viele müssten potentiell dafür Kredite aufnehmen oder irgendwann auf günstigere "gebrauchte Modelle" die es vmtl. irgendwann auch geben würde setzen. Locker sehe ich da bei potentieller erster Einführung und Verbreitung sicherlich irgendwelche 5-stelligen Beträge, auch wenn sie niedrig wären. Quasi wie ein Neuwagen.

Die ersten die zugreifen werden, wird die Industrie sein. Denen sind die Kosten auch relativ wurscht. Ein humanoider Roboter, der 5 Bandarbeiter ersetzt wäre denen auch einen 6-stelligen Betrag wert.

Tatsächlich peilen die Hersteller aber nach dem was man so hört den mittleren 5-stelligen Bereich an. Wenn die das schaffen, dann werden sich die Teile im Eilverfahren durchsetzen.

Warden schrieb:Die Technik an sich halte ich aber für umsetzbar auch wenn ich den Zeitrahmen nur schwer einschätzen kann

Sowohl Boston Dynamics als auch Tesla reden mittlerweile von Ende dieses Jahres, Anfang nächsten Jahres. Bleibt natürlich abzuwarten, was die Dinger dann wirklich können. Versprochen wird gerade viel, aber viel Videomaterial existiert nicht. Also wird man mal abwarten müssen, bis es erste Tests gibt.

Wobei die Körperbeherrschung mittlerweile unglaublich ist:

Tesla Optimus Shows Off Dance Moves #optimus #teslaoptimus #robot

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Weit weg vom laufen im Biden-Style

alhambra schrieb:Sowohl Boston Dynamics als auch Tesla reden mittlerweile von Ende dieses Jahres, Anfang nächsten Jahres. Bleibt natürlich abzuwarten, was die Dinger dann wirklich können. Versprochen wird gerade viel, aber viel Videomaterial existiert nicht. Also wird man mal abwarten müssen, bis es erste Tests gibt.

Wobei die Körperbeherrschung mittlerweile unglaublich ist:

Ich meinte damit eher die fiktiven "SimPods" oder "VR-Traumwelten-Dinger". Aber ja sonst wie gesagt bin ich dabei, dass Robotik usw. viel greifbarer ist als eben ... digitale Welten in die man wirklich mental-gefühlt eintauchen kann.

Die Frage ist, wann kommt der "Dammbruch" wo auch humanoide Roboter oder Sonderfahrzeuge (Bagger usw. ohne menschlische Kanzel/Steuerelement, oder nur remote) in Masse in die Industrie, Fertigung, die Rohstoffgewinnung und und und kommen.

Von da ist der Schritt in den gewerblich-kommerziellen Sektor und letztendlich auch den Privathaushalt nicht mehr allzu weit. Roboter/Androiden würden irgendwann im Straßenbild normal werden. Polizei- oder Feuerwehrroboter als markanteres Beispiel wären auch denkbar, neben echten Polizisten.

Auf jeden Fall komplementär, also im gemeinsamen Einsatz mit Menschen. Feuerwehr kann z.B. Hausbrand extern bekämpfen während zumindest ein Roboter der feuergeschützter sein könnte im Haus nach Überlebenden/Eingeschlossenen schauen kann. Mit weniger Gefahr für den Menschen.

Sobald die aber soweit sind, sind quasi schon ganz ganz viele Menschen arbeitslos oder geringfügig beschäftigt und nur ein Teil umgesattelt.

Ich mache alle paar Wochen den Versuch, ChatGPT einmal auf belastbaren Output für etwas anspruchsvollere oder ausgefallene technische Fragestellungen aus meinen technischen Themen zu prüfen.

Einmal habe ich ihn gerade gebeten mir eine Liste der Datentypen und Kontrollstrukturen in der Programmiersprache ObjectPAL zu geben. Die KI hat geantwortet, dass sie ObjectPAL kennt und weiß, dass es eine programmier- und Skriptsprache aus einem früheren Borland Produkt ist und dann eine Liste der Datentypen und Kontrollstrukturen mit Beschreibungen geliefert.

Beide Listen waren leider unvollständig, aber nicht nur das! Auch die gelisteten Einträge waren gut zur Hälfte falsch.

Beispiel:
"Boolean" gibt es nicht in ObjectPAl. Das nennt sich dort "Logical".
Der Datentyp "Cursor" heißt wirklich "TCursor".
Eine "repeat .. until" Schleife gibt es nicht.
u.s.w.

Eine andere Aufgabe war, dass ich eine Erklärung für das Sziklai-Paar in der Elektronik haben wollte (Das ist eine spezielle Transistor-Schaltung, wobei man durch die besondere Anordung zweier Transistoren verschiedener Dotierung z.B. einen PNP-Darlington-Transistor durch die Kombination eines PNP-Transistors mit einem NPN-Leistungstransistor ersetzen kann). Außerdem wollte ich ein Beispiel für eine Gegentakt-Endstufe mit einem solchen Sziklai-Paar.
Die KI hat die Eigenschaften eines Sziklai-Paares gut beschrieben und dann die folgende Schaltung (original Schaltbild) als Beispiel vorgelegt:

Original anzeigen (0,8 MB)


Bullshit-Bingo!

Natürlich erkenne ich interessante Ansätze, weil ich in beiden Themen selbst Fachmann bin und die scharfe Grenze erkenne, wo der sinnvolle Output endet und der Bullshit beginnt. Wenn sich aber der Nicht-Fachmann darauf verlassen will oder muss... Besser ein gutes Buch in die Hand genommen und selbst recherchiert.

Ich probiere parallel auch immer wieder KI-Extensions für meine Jave-IDE aus. Naja... Benutzt einer so etwas?

Trailblazer schrieb:Ich probiere parallel auch immer wieder KI-Extensions für meine Jave-IDE aus. Naja... Benutzt einer so etwas?

Jain, direkt nicht, aber wir haben unsere Entwickler mit Github Copilot ausgestattet.

Was ich so an Feedback bekomme, deckt sich etwa mit deinen Erfahrungen. Kann einem viel Routinekram ausm Kreuz nehmen, kann aber auch komplett versagen. Z.b. wollte sich mal einer n Konzept erklären lassen, was sich in der neusten Version der Programmiersprache massiv geändert hat, Copilot kam aber immer nur mit Lösungen für die alten Versionen an.

Aber im großen und ganzen sind sie zufrieden, weil sie viel Tipparbeit abgeben können

@alhambra
Danke für dein Feedback!

Den Github Copilot kenne ich noch nicht, den gab es bisher noch nicht für meine Eclipse IDE.

Jetzt habe ich aber gerade gelesen, dass Microsoft ein Plugin für Eclipse zur Verfügung gestellt hat, wenn auch mit noch begrenztem Funktionsumfang. Das werde ich mir demnächst also auch mal anschauen.

Ich habe mit Tabnine mal erste Schritte versucht. Das war eher durchwachsen...

Ein wenig wie Pair-Programming mit einem Programmierer, der zwar recht erfahren ist, aber das Projekt und die Problemdomäne noch gar nicht kennt und trotzdem ständig in die Tasten greift. Ich hatte das Gefühl, das Ding hält mich mehr auf, als es mir etwas bringt.

Als die Probezeit vorbei war kam so etwas wie Erleichterung auf...

...als altes Schlachtross muss man aber auch aufpassen, dass man nicht mit Scheuklappen durch die Gegend läuft.

Deshalb bleibe ich dran! Die überall geäußerte Furcht, diese Art von KI würde Programmierer bald ersetzen, teile ich jedoch nicht.

alhambra schrieb:Die ersten die zugreifen werden, wird die Industrie sein. Denen sind die Kosten auch relativ wurscht. Ein humanoider Roboter, der 5 Bandarbeiter ersetzt wäre denen auch einen 6-stelligen Betrag wert

Die Frage ist halt nur "wo wird das sein"

Eure Diskussion erinnert mich an die Einführung speicherprogrammierbare Steuerungen, CNC Technik , Computer , CAD

5,10-15 Jahre später sollten die großen Entlassungen kommen und alle arbeitslos werden.

Die einfachen DulliJobs sind schon automatisiert .

Den Betriebselektriker ersetzen ???

Den Schlosser ersetzen ??? Ich bin gespannt


Ja es gibt vollautomatisierte Prozesse..... Ich habe in einer Industrie gearbeitet, da gibt es LKW Fahrer und einen Leitstand und das wars. Rest ist Instandhaltung.

Aber ich sehe den super neuen Usecase nicht, außer ihr geht in einer Welt von weniger Ressourcen und teurer werdenden Energie davon aus dass bald alles billig wird, so wie das E Auto versprechen.

Bald kosten sie neu nur noch einen Bruchteil, weil technologisch viel einfacher und die Batterieherstellungsprozesse bald so viel besser sind, das jeder fast kostenlos rumfährt.

Identisch beim Roboter.... Bald sind die so toll da kostet ein guter Schweiß Industrieroboter neu "richtig billig"

Tut er aber nicht und so muss ein hoher Automatisierungsgrad erreicht werden, um "Gewinn" zu erwirtschaften .

Ein humanoider Roboter der einkaufen kann , wie in I Robot , lohnt erst wenn er bspw 20 Jahre hält und wöchentlich 10 Eur Lieferkosten einspart, also 20x54x10 = 10800 Eur kostet.

Stellt mir aber der Rewe für 10 Eur nicht nur die Lieferung zu Verfügung, sondern Pakt auch den Einkauf zusammen, muss der Roboter vollkommen einkaufen können.

Mit einem LLM , welches bei Eingabe von einem verkleideten Clown als Polizist dann haluziniert und die Einkäufe verschenkt wird das nichts.


Ich weiß jetzt kommen die Zukunftsvisionen von passenden Experten.

So wie Tesla autonom fährt , Quantencomputer bei uns in den Zimmern stehen, die Atomkraft alles möglich macht Incl Autofahren ohne Tanken

Ja man muss Visionen haben, aber man muss auch nicht den Tag vor dem Abend loben.

Ich finde es schön nicht über die Risiken mobiler kernbetriebener Autos philosophieren zu müssen , weil die Idee nur eine Idee geblieben ist.

Und so sehe ich noch nicht die unglaubliche KI weil LLM eben in manchen Bereichen 99% erreicht und andere eben mit 0 % bedient

Trailblazer schrieb:Deshalb bleibe ich dran! Die überall geäußerte Furcht, diese Art von KI würde Programmierer bald ersetzen, teile ich jedoch nicht.

Ich (zur Zeit) auch noch nicht. Aber man kann natürlich effizienter werden, wenn man die AI die commit-Messages schreiben läßt, oder komplexen Code refactoren. Zur Zeit muss wohl noch keiner Angst um seinen Job haben, das was wir als AI sehen ist höchstens ein Fix für den Fachkräftemangel...

abbacbbc schrieb:Die einfachen DulliJobs sind schon automatisiert .

Ja, viele zumindest. Aber z.b in der Automobilindustrie stehen immer noch genügend Leute am Band, die 8h am Tag die gleichen 5 Schrauben in ein Auto drehen.

abbacbbc schrieb:Den Betriebselektriker ersetzen ???

Den Schlosser ersetzen ??? Ich bin gespannt

Ja, genau das ist das versprechen. Ob sie das einhalten können, weiß ich auch nicht. Ich habe so ein Ding noch nie in Action gesehen. Aber genau das wird versprochen. ich kaufe mir so ein Ding, zeige ihm was er machen soll und dann macht der.

abbacbbc schrieb:Ein humanoider Roboter der einkaufen kann , wie in I Robot , lohnt erst wenn er bspw 20 Jahre hält und wöchentlich 10 Eur Lieferkosten einspart, also 20x54x10 = 10800 Eur kostet.

Denk mal an den Schlosser. Wenn so ein Roboter 24h am schweissen kann und damit 3 menschliche Schweisser ersetzt, dann darf der auch viel mehr kosten.

abbacbbc schrieb:Ja man muss Visionen haben, aber man muss auch nicht den Tag vor dem Abend loben.

Es sind mehrere Unternehmen an dem Thema dran. Irgendeiner wird schon erfolg haben. Ende dieses Jahres würde ich mal als Elon-Time verbuchen. Aber ich denke vor Ende des Jahrzehnts kommt da was. Und dann wird es bitter

alhambra schrieb:Denk mal an den Schlosser. Wenn so ein Roboter 24h am schweissen kann und damit 3 menschliche Schweisser ersetzt, dann darf der auch viel mehr kosten

Natürlich.....

Nur gerade in den sich wiederholenden Sachen ist das schon passiert :

CLOOS - QIROX: Robotersystem für das Schweißen von hochwertigen Edelstahlpumpgehäusen

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Es geht also wirklich um sich dauerhaft sich ändernde Arbeiten und nicht um die immergleichen 5 Schrauben :)

Oder um eben komplizierte kraftgesteuerte Montagen an empfindlichen Materialen:

Mercedes Benz Autoproduktion: Die Montage / Digitale Vorfreude (Bremen Teil 3)

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Das ist nicht nur Arbeitswiederholung sondern eben stark gesteuerte Montage. Der Mensch hat ja auch Qualitäten :)

Und wenn man einen Schritt zurückgeht.... Vieles ist vollautomatisierbar.

Willst du die Menschen im Supermarkt automatisieren:





Quelle:https://www.hensing-get-it.com

Wie gesagt....I Robot... Total coole Zukunft.... Scharf nachgedacht laufen da viele Roboter rum, welche extrem billig sein müssen

abbacbbc schrieb:Willst du die Menschen im Supermarkt automatisieren:

Wenn wir heute automatisieren. dann haben wir dafür eine spezielle Maschine mit einer speziellen Programmierung. Dein Supermarktbeispiel zeigt das sehr schön. So ein Getränkeautomat ist was tolles, aber der kann halt nur das und keine Pizza backen.

Oder dein Schweissroboter aus der Automobilindustrie. Ist halt ein ortsfestes Teil, das genau eine Aufgabe erledigen kann.

Das ist ne ganz andere Qualität, als wenn ich in einer Werft einen humanoiden Roboter ein Schweissgerät in die Hand drücke, ihn den Rumpf gehen lasse, ihm zeige welche Schweissnähte er ziehen soll und der macht das. Und wenn er fertig ist, dann schicke ich ihn über die Treppe ein Deck höher und zeige ihm weitere Schweißnähte. Und wenn nix mehr zum schweissen da ist, dann lasse ich ihn Rohrleitungen einbauen. Oder den Rasen vor der Werft mähen.

Und genau deswegen werden die schnell zur Automatisierung von Bereichen führen für die heute Automatisierung zu komplex (teuer) ist.

Und, Leute? Was für Roboter werdet ihr euch für Betrieb und / oder Haushalt holen wenns soweit ist? :D

Nutzt jemand schon Staubsauger-Roboter? IMO erfüllen die, wenn auch limitiert und begrenzt, schon das Prinzip von automatisierten Haushaltshilfen. Spätere Roboter wären halt Varianten auf Steroiden die nebenher noch Kochen, Dinge zusammenbauen oder überwachen können, und und und.

alhambra schrieb:mähen.

Und genau deswegen werden die schnell zur Automatisierung von Bereichen führen für die heute Automatisierung zu komplex (teuer) ist

Dann weiten wir den Blick auf das Gro der Containerschiffe und stellen fest:

Montiert wird das in Niedriglohnländern .

Da ist Automatisierung weit weit weg

Ich verstehe deinen Gedankengang total, aber vermisse den Blick auf die Marktuberschwemmung:

Wieso kann ich heute 2 Jahre mit TÜV in Mobilität starten:


Original anzeigen (1,4 MB)


Wieso kann ich in PC und Handytechnik billig einsteigen:

Weil es Massenware ist und der Markt mit Gebrauchtware überflutet ist.

E.Autos sind da aufgrund des Preises ein gutes Beispiel:

Wann wird da "trotz im Griff haben der Technik " der Überflutungsstatus erreicht ???

Meine Vermutung: Nie.... Den die teuren Akkus werden aus den "alten gebrauchten rausopperiert"

Und so sehe ich es mit Roboter Automatisierungstechnik.

Markteinführung.... Marktablauf.... Arbeiten in speziellen Usecases zu hohen Preisen mit passender Marge.... Sitzen in der Niesche und gut Geld verdienen ;)

Das ist meine Einschätzung.

Bis ein I Robot Roboter einkaufen kann: das werde ich vielleicht noch erleben

Bis ich einen IRobot Roboter einkaufen lasse für mich: sehe ich in meiner Lebenszeit nicht.

Kennst du dual use Produkte , welche auf dem Niveau aktuell handelbar sind ??

Ein Hummer ??? Nicht wirklich billig.

Was mir einfällt ist GPS....

Rein technische Miniatusierungaprobleme und dem breiten Markt ca 25 Jahre nach Einführung zugänglich (2007).

Worauf will ich hinaus:

Ich schätze das alles braucht noch sehr viel Zeit.

Einmal bis es funktioniert und später dann auch bis es überhaut ein Massenmarktprodukt wird.

Warden schrieb:IMO glaube ich, dass Roboter schneller da sind als "SimPods" wie ich sie einfach mal nenne. Soziale "Robot/Android Companions" die menschenecht aussehen (siehe Fiktion wie 'Detroit: Become Human') halte ich für schneller umsetzbar oder verbreitet als so was wie SimPods, die komplex wären und viel Forschung benötigen würden.

Mir erscheint diese Zukunft, in der humanoide Roboter existieren, viel näher. Dennoch: wie glaubwürdig sind die Heutigen Konzepte? Wir leben ja in Zeiten, in denen man auch nicht mehr alles glauben kann, was man zu sehen bekommt. Da würde ich lieber gerne mal selbst so einen Roboter in Aktion erleben. Ich habe noch den Roboter in Erinnerung, der zur Aufgabe hatte, Nahrung in den Kühlschrank zu ordnen. Das ging so langsam von statten ... ich wollte am Praktischen nutzen zweifeln.

Dann brauchen die Roboter mit einem LLM wie ChatGPT auch leistungsfähige Hardware in Form von einer Leistungsstark Grafikkarte (oder NPU bzw. Lokal ist das heute noch schwer umsetzbar bis unmöglich - man bräuchte schon einen leistungsstarken Server) oder Internetverbindung - vielleicht Glasfaser.

Warden schrieb:Wenn KI-Technik/Automatisierung viele Millionen Jobs relativ ersatzlos einsparen wird, werden wir eben wie in dem einen Link von mir "prophezeit" wird, massenhaft Leute haben die sich nicht mehr (nur) über eine sozialversicherungspflichtige Tätigkeit definieren werden.

Denke ich auch. Diese Revolution ist nicht wie die anderen. Und ich staune über Experten, die das ganz entspannt sehen und sich auf die Historie zurückziehen. Natürlich werden neuen Jobs entstehen und natürlich wird der Mensch immer arbeiten. Aber wie viele Jobs werden verloren gehen, wie viel kommen hinzu? Ich denke, das es ein großes Minus bei dieser Rechnung geben wird. Der Mensch wird arbeiten. Aber wird sich diese Arbeit nach der Logik des Kapitalismus richten? Ich denke Arbeit wird vor allem einen sozialen und gesellschaftlichen Wert einnehmen. Das Caffee um die Ecke, das vielleicht nur vier mal in der Woche offen hat.

Warden schrieb:Die andere Frage ist: Was ist mit den Kosten?

Das ist eben der Widerspruch. Wie wird man diese Frage beantworten? Star Trek oder Cyberpunk? Ich halten Cyberpunk für nähen...

Warden schrieb:Und, Leute? Was für Roboter werdet ihr euch für Betrieb und / oder Haushalt holen wenns soweit ist?

Ich würde gerne Richtung Companions denken.

abbacbbc schrieb:Einmal bis es funktioniert und später dann auch bis es überhaut ein Massenmarktprodukt wird.

Das mag deine Überzeugung sein, die Hersteller dieser Produkte versprechen aber zur Zeit was anderes. Musk will noch dieses Jahr in die Massenproduktion einsteigen und nächstes Jahr 10.000 pro Monat raushauen. Nun wissen wir alle, das man solche Aussagen von Musk mit Vorsicht geniessen sollte. Aber es zeigt, das die Thematik näher ist als man denkt.

Negev schrieb:Denke ich auch. Diese Revolution ist nicht wie die anderen.

Nö, dieses Mal werden große Teile der Wirtschaft umgekrempelt.

Negev schrieb:Und ich staune über Experten, die das ganz entspannt sehen und sich auf die Historie zurückziehen

Ich bin entspannt, weil ich mir denke, weir werden es nicht verhindern können. Und weil ich so ewig lang bis zur Rente auch nicht mehr habe.

Negev schrieb:Natürlich werden neuen Jobs entstehen und natürlich wird der Mensch immer arbeiten. Aber wie viele Jobs werden verloren gehen, wie viel kommen hinzu? Ich denke, das es ein großes Minus bei dieser Rechnung geben wird

Das denke ich auch. Mir persönlich wäre es eigentlich auch egal, weil ich mich auch ohne Arbeit beschäftigen könnte. Aber das bringt mich zurück zu dem was ich vor ein paar Tagen schon sagte. Wenn Arbeit nicht mehr funktioniert um den Leuten Einkommen zu bescheren, und große Teile ohne Einkommen da stehen. Wie wollen wir dann den Wohlstand verteilen? Ein immer größer werdendes Heer an verzweifelten Menschen die hinten runter gefallen sind können wir uns auch nicht erlauben.