nur mal für mein Verständnis:Taln.Reich schrieb:dein Sicherheitskonzept ist eine hardware-wallet von der Stange und die seedphrase im Kopf zu behalten
klar kann man den auf einen Zettel aufbewahren. wird ueblicherweise auch empfohlen (natuerlich irgendwo sicher aufbewahrt)Optimist schrieb:nur mal für mein Verständnis:
Muss man den Code denn unbedingt im Kopf behalten?
Man könnte diesen doch in der Wohnung auf einen Zettel aufbewahren (natürlich irgendwie getarnt, damit Einbrecher nicht erkennen dass es sich um BTC handelt).
Das Problem ist: was machst du, wenn du beispielsweise nen Autounfall hast, schwere Gehirnerschütterung oder so und du erinnerst dich nicht mehr, wo du es aufgeschrieben hast?SomertonMan schrieb:Einfach mit Bleistift auf die Seite an der Anbauwand schreiben, die kaum einsehbar ist. Oder auf den Boden einer Schublade. Oder in allen Schubladen und nur bei einer stimmt er. Kommt kein Mensch drauf was das bedeuten soll.
Verwandten und guten Freunden - natürlich nur solchen auf die Verlass ist, dass die einen nicht beklauen würden - mitteilen, wo der Code zu finden ist 🙂stereotyp schrieb:und du erinnerst dich nicht mehr, wo du es aufgeschrieben hast?
Dann bin ich eh ein Pflegefall und brauch die nicht mehr. 😄
Gerade dann…
Das ist ne gute Idee.
die größte gruppe der bitcoin halter sind aber nunmal langfristige privatanleger/long term holder
du kannst es nennen wie du willst. ich brauche jedenfalls keinen finanzberater. damit musst du dich schon abfinden.
in erster line wurden die bitcoin spot etf´f für firmen und leute geschaffen, die aus welchen gründen auch immer nicht direkt in bitcoin investieren dürfen. die nachfrage war da und voila, da haben wir die bitcoin spot etf´s. nebenbei auch noch der erfolgreichte etf von blackrock jemals. das kommt ja nicht von ungefair.
was ist denn überhaupt eine wallet von der stange? gibt es auch wallets nicht von der stange?
bitcoin funktioniert schon heute sehr gut als zahlungsmittel. aber in der tat funktioniert es noch mnicht im alltag und für den täglichen einkauf zb.
das ist nicht richtig, denn bitcoin hat einzigartige eigenschaften, die kein anderes zahlungssystem bietet. und die nachfrage nach diesen eigenschaften besteht nunmal. bitcoin bricht höchstens zusammen, wenn es keine miner und nodebetreiber mehr gibt. das ist allerdings sehr unwahrscheinlich.
trotzdem müssten die ja alle überdurchschnittlich reich sein auch ohne glückspielerfolg.
wenn du wirklich glaubst, dass hier in einem industrieland der strom über längere zeit ausfällt, sagen wir mal über den zeitraum von einem jahr, was schon sehr lange wäre, dann zeigt es mir wie ahnunglos du bist. und selbst wenn das passieren würde, spätestens wenn strom und internet wieder da sind, ist auch bitcoin wieder da, denn die daten befinden sich ja auf den nodes. theoretisch müssten alle nodes zerstört werden, dann wäre bitcoin tatsächlich tot. wird nur nicht passieren, den irgendwo wird immer eine node überleben.
macht das geschriebene aber nicht unwahr.
dann schauen wir mal wo das hinführt und ob das aufgeht. sieht mir nämlich irgendwie nicht danach aus. :)
natürlich nicht. in der regel stanzt du den seed in feuerfestes metall und wenn du auf nummer sicher gehen willst, dann teilst du den seed über 2 bankschließfächer auf, dass falls du ein schließfach bei der spaßkasse gelsenkirchen hattest, der räuber nicht den ganzen seed findet.
Muss man den Code denn unbedingt im Kopf behalten?
Man könnte diesen doch in der Wohnung auf einen Zettel aufbewahren (natürlich irgendwie getarnt, damit Einbrecher nicht erkennen dass es sich um BTC handelt).
wenn mal alle 21 Mill. BTC gemeint worden sind, gibt's keine Miner mehr (werden dann ja nicht mehr gebraucht). Also bricht BTC spätestens dann zusammen?
natürlich wird es - wegen dieses Systems - immer wieder mal Währumsreformen und durch die Inflation Geldentwertungen geben müssen.
BTC wäre eine deflationäre Währung und das - so heißt es - soll schlimmer sein als eine inflationäre Währung.
Die Miner finanzieren sich über die Transaktionsgebühren und nicht mehr über die geschürften Coins. Ob das einen unmittelbaren Zusammenbruch nach sich zieht, steht in den Sternen. Ich wollte ja eine gute Glaskugel kaufen, aber keiner nimmt meine BTC. :D
Da gibt es kein "wäre", es ist eine ohne wenn und aber. Die Geldmenge bleibt maximal bei den 21 Mio BTC stehen, wird aber im Laufe der Zeit weniger, da verlorene BTC verloren sind. Bezw. sie ist schon deutlich gesunken. Die lassen sich schlicht und einfach nicht nachdrucken. Somit verringert sich die Geldmenge per Definition und das Verhältnis Geldmenge zu Güter/Dienstleistungen ändert sich dabei. Typisch ist bei Fiat Währungen eine Geldmengenpolitik, die für eine optimale Balance sorgen soll. So gut es halt unter den aktuellen wirtschaftlichen Umständen geht.
Das sind aber billige Kühe 😃 1 Taler für eine Kuh (aber vermutlich waren die Taler wohl viel wert, vielleicht um die 100 Euro?).Total_Recall schrieb:Da sind 1000 Menschen, die 1000 Kühe kaufen wollen. Es stehen genau 1000 Taler zur Verfügung
dann würde also jede Kuh entsprechend weniger kosten, oder?
es können 100 Kühe nicht verkauft werden. Alternativ kann man dann in die Naturalwirtschaft einsteigen: Ich repariere das Dach von deinem Stall und du verlegst Elektrokabel bei mir zu Hause.
das verstehe ich nicht?
Hier auch VWL Laie. ;-)
eine Gruppe die aber nicht nur, und auch nicht ueberwigend aus Hardcore Ideologen besteht. Und darum geht es ja, weil das macht einen erheblichen Unterschied - die Ideologen moegen kaufen und halten egal welcher Preis, die langzeitspekulanten werden verkaufen wenn sie glauben, dass keine weitere Steigung zu erwarten ist. Deswegen sage ich ja auch, das Bitcoin an dem Tag sterben wird, an dem der Glaube stirbt das er weiter steigt.
nicht wirklich. Wenn die Nachfrage aufgrund der Eigenschaften von Bitcoin als Zahlungsmittel bestuende, waere zu erwarten, das Bitcoin auch in grossen Masse als Zahlungsmittel verwendet wird. Tut es aber nicht.
Eine Harware-Wallet 'von der Stange' ist ein kommerzielles Massenprodukt (wie Ledger, Trezor, Coldcard), das von Tausenden identisch genutzt wird. Wenn eine Schwachstelle im Firmware-Design existiert (siehe mein Coldcard-Beispiel. Und, wie gesagt, auch deine Hardware-wallet hat sicherheitsluecken - weil es kein Sicherheitssystem ohne luecken gibt, sondern nur ungefundene Luecken), betrifft das alle Nutzer gleichzeitig. 'Nicht von der Stange' waere ein individuelles, hochgradig gehaertetes Setup mit eigenen Sicherheitsaudits und komplexen Multisig-Strukturen. Aber da du sagst, der Aufwand sei dir zu hoch, nutzt du eben ein Standardprodukt und glaubst an die maximale Sicherheit. Das ist ein gefaehrlicher Trugschluss.
Wenn es 'nicht im alltag' und fuer 'den täglichen einkauf' dann funktioniert es nicht 'sehr gut als zahlungsmittel'.
heisst es seit 17 jahren. Genug Zeit, dass ich in der Zwischenzeit meinen Tower PC schon zweimal austauschen musste, weil der vorherige inakzeptabel veraltet geworden war. Wie gesagt, das grundlegenden Blockchain-trilema (also das Sicherheit, dezentralitaet und alltagstauglichkeit nicht gleichzeitig unter dem Hut zu bringen sind) laesst sich schlichtweg nicht aufloesen und jeder Ansatz dazu fuehrt unumgaenglich zu weiter komplexitaet die das gesamtsystem fehleranfaellig und/oder angreifbarer machen.
Die Leute kaufen nicht die 'Vision eines zensurresistenten Geldes', sie kaufen ein Finanzprodukt an der Boerse. Wer einen BlackRock-ETF haelt, hat keinen privaten Key, keine Kontrolle und ist komplett abhaengig von einem Intermediaer. Die ETFs beweisen nicht, dass Bitcoin als Waehrung funktioniert, sondern dass es als spekulatives Asset für das traditionelle Finanzsystem attraktiv ist. In anderen Worten, das bitcoin spot etf so attraktiv sind, beweisst meine These: dass der weit ueberweigende Teil der Investition in Bitcoin nicht von maximalisten ist (die glauben das Bitcoin eines Tages Fiat abloesen wird), sondern langzeitspekulanten die sofort verkaufen werden wenn sie nicht mehr glauben, das Bitcoin weiter steigt.
Ein Sparbuch war nie als Instrument für den langfristigen Vermoegensaufbau gedacht, sondern als liquider Notgroschen. Produktives Realkapital (Aktien/Unternehmensbeteiligungen, breit gestreute Welt-ETFs, Immobilien) bietet seit Jahrhunderten einen nachgewiesenen Schutz gegen Geldentwertung, ganz ohne die immense Volatilitaet und das systemische Risiko eines rein spekulativen Krypto-Tokens.
wie gesagt, es hat seinen Grund, warum zentralbanken generell eine Inflation von so um die 2% anstreben. Wenn sie wollten, koennten auch die Fiatzentralbanken deflation herbeifuehren - aber es hat seinen grund, das sie es nicht tun, naemlich, dass, wenn das der Fall ware, der Anreiz zu gross waere das Geld selbst zu horten, anstatt es in die Realwirtschaft zu investieren.
Muss auch nicht fuer ein Jahr am Stueck ausfallen. Aber wenn wir über den 'Kollaps des Fiat-Systems' sprechen, reden wir nicht ueber eine lokale krise, sondern über einen globalen systemischen Zusammenbruch. In einer Welt, in der die alle staatliche Ordnung so weit erodiert ist, dass alle Waehrungen wertlos sind, gibt es keine Garantie mehr fuer die Aufrechterhaltung eines globalen Stromnetzes und des Internets. Und ja, die Daten auf den Nodes ueberleben vielleicht. Aber was nuetzt dir ein 'ueberlebender Node' in einer Welt ohne funktionierende Infrastruktur? Du kannst deine Bitcoin nicht ausgeben, wenn es keinen Strom oder inte5rnet gibt, um die Transaktion zu senden, und keinen Gegenueber gibt, der in dieser Chaos-Situation BTC akzeptiert, weil er gerade versucht, mit seinem letzten Sack Mehl zu ueberleben.
so "nicht vorhanden" das du, an keiner Stelle, darlegen konntest inwiefern mein Aufzeigen deiner Sicherheitsluecken inkorrekt ist.
ja. jemand der Partout beratungsresistent ist braucht keinen Berater, weil er sowieso nicht auf diersen hoeren wuerde.
Genau, die miner werden sich wenn irgendwann alle bitcoin gemint sind, über die transaktionsgebühren finanzieren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du jemanden finden wirst, der dir eine glaskugel für bitcoin verkaufen wird
Es wird ja am ende 21mio. Bitcoin geben. 1bitcoin = 100.000.000 satoshis. Das ist die untereinheit von bitcoin. Da kannst du dir ja ausrechnen wieviele sats das am ende ergibt.
NEIN! Und du weißt auch, dass deine Antwort vollständig gelogen ist. Ich meine im wahrsten Sinne und ganz bewusst gelogen, denn verlorene Bitcoin sind unwiederbringlich verloren, je nach Quelle reden wir über 1 bis 2 Millionen BTC, inaktive Coins habe ich mal als meine Schätzung weggelassen.
Schätzungen zur Anzahl verlorener BitcoinQuelle: https://www.ledger.com/de/academy/topics/economics-and-regulation/how-many-bitcoin-are-lost-ledger
Stand Anfang 2025 sind nach Schätzungen von Analysten zwischen 2,3 Mio. und 3,7 Mio. Bitcoin unwiederbringlich verloren (Quelle: Chainalysis). Das entspricht etwa 11 bis 18 % der festgelegten Höchstmenge von 21 Mio. Bitcoin. Andere Quellen gehen sogar von Verlusten in Höhe von bis zu 4 Mio. BTC aus (Quelle: Fortune). Das wirkt sich auf im Umlauf befindlichen Bestand aus: Zwar wurden bislang rund 19,8 Mio. BTC geschürft, die tatsächlich verfügbare Menge beträgt nach Abzug der verlorenen Coins jedoch eher zwischen 15,8 und 17,5 Mio. BTC. Damit wird deutlich, wie stark die verfügbare Menge trotz der unveränderten Maximalmenge von 21 Mio. BTC zurückgegangen ist.
Aber was genau bedeutet das eigentlich? Wie können Bitcoin verloren gehen? Mit diesem Phänomen wollen wir uns heute befassen und dir erklären, wie Bitcoin eigentlich funktionieren.
Was genau bedeutet „verlorene“ Bitcoin?
Bitcoin können tatsächlich „verloren“ gehen, was jedoch nicht bedeutet, dass sie komplett verschwinden; sie sind lediglich auf Dauer unzugänglich. Das geschieht, wenn jemand seinen privaten Schlüssel verliert, vergisst oder vernichtet, denn dieser Schlüssel fungiert als eindeutiger Geheimcode und als einzige Möglichkeit, auf ein Bitcoin-Guthaben zuzugreifen und es auszugeben.
Ohne diesen Schlüssel bleiben die Bitcoin auf der Blockchain – einem dezentralen öffentlichen Register, in dem alle Transaktionen aufgezeichnet werden – gesperrt. Anders als im klassischen Bankensystem gibt es aufgrund der dezentralen Struktur von Bitcoin keine zentrale Stelle, die dein Passwort zurücksetzen kann – und damit keine Wiederherstellungsmöglichkeit. Folglich werden verlorene Bitcoins effektiv aus dem Umlauf genommen, wodurch sich das verfügbare Angebot der Kryptowährung, das auf 21 Mio. Coins begrenzt ist, verringert.
so wie es aussieht glauben aber viele leute an bitcoin und es werden immer mehr. es ist also ziemlich unwahrscheinlich, dass bitcoin in nächster zeit stirbt.
es geht aber um die einzigartigen technischen eigenschaften von bitcoin. also die zensurresistenz, die hohe mobilität usw.
Wir hatten ja auch schon, das die "einzigartige eigenschaften" von Bitcoin als Zahlungsmittel hat, fuer eine reale alltagsnutzung eher unpraktisch sind (siehe unsere bisherige Diskussion bezueglich "Hans Maier"). Also kann man getrost davon ausgehen, dass diese "einzigartige eigenschaften" nicht der nachfrage-treiber sind.
das widerspricht sich ja komplett. auf der einen seite sagst du, es gibt kein sicherheitssystem ohne lücken und eine wallet nicht von der stange wäre ein hochgradig gehärtestes setup, was auch immer das sein soll. aber auch das hätte nach deiner definition lücken.
das es überhaupt akzeptanzstellen gibt, zeigt doch das es funktioniert.
wie kommst du darauf, dass es seit 17 jahren heißt? vor 17 jahren hat noch keiner an layer 2 lösungen gedacht. da wurde bitcoin gerade mal gestartet. das konzept von lightning kam erst ca. 2015 auf und dann sind es auf einmal nur noch knapp 10 jahre.
da bitcoin genau wie gold das potential hat immer weiter zu steigen, mache ich mir gar keine sorgen, dass die investoren den glauben an bitcoin verlieren. ausserdem ist es nichts schlechtes, dass es neben den hardcore hodlern auch spekulanten gibt. am zuwachs der bitcoin adressen sieht man auch, das bitcoin sich immer weiter ausbreitet.
das es welt etf´s schon seit jahrhunderten gibt, zweifel ich jetzt mal an. was stört dich denn an der volatilität von bitcoin? die volatilität von bitcoin ist nämlich kein bug, sondern ein feature. sollte man wissen. :P
und "da bestraft das im gegensatz zum sparbuch keiner" - es sei den, der Bitcoin ist die Woche mal 20% runter.
also wollen sie zwang ausüben? wie schön das es bitcoin und gold gibt. :)
dieses szenario sehe ich irgendwie nicht.
du kennst doch mein genaues setup überhaupt nicht, was wiederum bedeutet du kennst meine sicherheitslücke/n nicht. das einzige was du weißt, ist das ich kein multisig und keine timelock utxo´s verwende. also wo genau ist meine sicherheitslücke?
wie gesagt, ich bin sagen wir mal 95-99% in bitcoin, wofür brauche ich da einen finanzberater? für gold brauche ich auch keinen und für ein paar ausgewählte aktien auch nicht.
du weißt doch ganz genau wie das gemeint ist.
