Heidi Dannhäuser aus Fischbach bei Nürnberg seit 2013 vermisst

@Felicitas1

Nein, ich glaube, dort wird nicht sehr viel geschossen - zumindest in der Nähe von Fischbach sind zu viele Menschen unterwegs; außerdem gibt es praktisch keine Lichtungen, die brauchen ja Jäger, soweit ich weiß. Ich habe im Fischbacher Wald auch noch keinen Jägerstand entdeckt (vielleicht gibt es irgendwo welche, aber bestimmt nicht direkt an einem Fuß- /Radweg).

Und angefahren?

Möglich, aber dass sie oder er mitsamt seines Rades weggeschafft wurden, ist nicht vorstellbar. Es gibt dort keine einsamen Landstraßen, wo man solch eine zeitaufwändige Aktion durchführen könnte. Die Regensburger Straße ist z.B. eine Art Stadtautobahn. Die einzige Möglichkeit wäre Gas zu geben und schnell weiterzufahren (was wahrscheinlich sogar auf einer einsamen Landstraße die cleverste Methode wäre).

Noch ein paar neue Ideen: Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, dass insbesondere der Rentner August Walther mitsamt seinem Fahrrad im Fischbacher Wald spurlos verschwinden konnte.



Angenommen, er hat sich aufgrund seiner Demenz verfahren, dann müsste doch seine Leiche und auch sein Fahrrad irgendwo am Wegrand gefunden worden sein. Im Hundethread (Hunde) kamen zwar auf meine Frage, ob nicht ein Hund eine Leiche aufspüren würde, die ca. 20m vom Wegrand entfernt läge, uneinheitliche Aussagen, ich halte es aber trotzdem nicht für plausibel, dass der Mann in der Nähe von Fischbach spurlos verschwinden konnte, einfach zuviele Spaziergänger, Pilzsammler etc. dort unterwegs, außerdem gab es ja noch die Suchaktion der Polizei.

Das heißt, der Mann ist viel weiter geradelt, als die meisten denken, unabhängig davon, ob er nun ermordet worden ist, sich selbst getötet hat oder verunglückt ist.
Die Frage ist nun: Warum ist er so weit geradelt? Von einem Dementen glaubt man ja, dass er gar nicht so weit kommt, selbst wenn er wollte. Mal biegt er links ab, mal rechts, aber alles unkoordiniert. Auf diese Weise kommt man nicht weit. Und gesehen wurde ein dermaßen desorientierter Radler auch nicht, obwohl es ein warmer Julitag war.
Der Mann ist also verhältnismäßig zielorientiert in die Ferne gefahren. Dazu passt auch, dass seine Ehefrau aussagte, er sei ihr plötzlich davongeradelt, energisch in die Pedale tretend. Aber wie passt das mit seiner Demenz zusammen? Also ich glaube, er war gar noch nicht sooo dement. Immerhin konnte er ja noch Rad fahren, war körperlich anscheinend sogar fitter als seine Frau, außerdem erwartete ihn seine Frau zunächst zuhause, was, wie oben schon geschrieben, darauf hindeutet, dass er noch nicht komplett desorientiert gewesen sein konnte. Ich nehme an, dass August W. nicht so dement war, wie seine Frau das bei der Polizei dargestellt hat und diese selbst das in der Vermisstenanzeige wiedergibt ("dürfte orientierungslos umher irren"): https://www.polizei.bayern.de/fahndung/personen/vermisste/index.html/161253

Wahrscheinlich hat seine Frau seine Demenz ein bisschen übertrieben, um die Suchanstrengungen der Polizei zu intensivieren, was man ja auch gut verstehen kann. Grundsätzlich zweifle ich natürlich nicht an einer (beginnenden) Demenz, aber sie könnte auch ein Motiv für einen Suizid gewesen sein.

Ich denke, ein Suizid ist am wahrscheinlichsten, der aber nicht in der Nähe von Fischbach geschah. Vielleicht ist August W., dessen Polizeihund-Spur sich ja am Parkplatz Amtmannsbrücklein verliert, über die angrenzende (asphaltierte) Fischbacher Hauptstraße zur S-Bahn-Station gegangen und mit dem Zug weitergefahren. Auf Asphalt und an einer stark frequentierten Straße hat der Hund wahrscheinlich die Spur verloren.

Einen ähnlichen Fall gab es im selben Jahr, dass ein kranker Nürnberger Rentner statt zu einem Behördentermin zu gehen in die S-Bahn stieg und sich im Lorenzer Reichswald wohl das Leben nahm. Er wurde erst Monate später gefunden: http://www.focus.de/regional/nuernberg/notfaelle-leiche-nach-acht-monaten-in-wald-entdeckt_id_3502898.html

Vielleicht sollte die Polizei am S-Bahnhof-Fischbach mal nach einem älterem Damenrad (wie es im Besitz des August W. war) mit fast platten Reifen Ausschau halten...

Habe jetzt den ganzen Fall mal gründlich durchgelesen.

Vermutlich :ask: ist es wohl ein seltener Zufall das zwei Menschen die Nachbarn sind
in einem bestimmten Gebiet (nicht weit von zu Hause verschwunden sind).


:ask: Bei August Walther befürchte ich das sich hier ein Tragisches Unglück auf Grund
seiner Demenz Erkrankung zugetragen hat.

Der Wald um Fischbach ist groß in vielen Gebieten wirds bei Regen Sumpfig und es
gibt auch noch eine größere Population von Wildschweinen die Leichen
schnell angehen können und vertilgen.

Bei solchen schwierigen Umweltbedingungen können tiefer in solche Waldgebiete
geratene Menschen durchaus nicht mehr gefunden werden.

Ich :ask: denke mal das August Walther doch vom Weg abkam und sich in dem Wald
verirrte.
Das das Rad nun nicht gefunden wurde ?

Wahrscheinlich hats wer gefunden und mitgehen lassen,nicht alle bringen ihren Fund
zum Fundbüro oder Polizei.

Bei Frau Dannhäuser bin ich unsicher,ein Suizid irgendwo im Wald bei Fischbach schließe
ich :ask: nicht aus,sie soll ja wohl auch Psychische Probleme gehabt haben,so wie
es rüber kommt scheint es aber nicht klar zu sein wann sie überhaupt
verschwand und wie.

Das macht mich doch misstrauisch das hier ein Verbrechen vorliegen könnte.

Zfaktor schrieb:Habe jetzt den ganzen Fall mal gründlich durchgelesen.

Sehr gut! :)

Zfaktor schrieb:Der Wald um Fischbach ist groß in vielen Gebieten wirds bei Regen Sumpfig und es
gibt auch noch eine größere Population von Wildschweinen die Leichen
schnell angehen können und vertilgen.

Bei solchen schwierigen Umweltbedingungen können tiefer in solche Waldgebiete
geratene Menschen durchaus nicht mehr gefunden werden.

Ja, Wildschweine sind in Fischbach eine echte Plage, dringen oft sogar in Gärten ein und verwüsten alles. Und natürlich kann eine Leiche auf diese Weise sehr schnell verschwinden, gerade in einem so großen Waldgebiet, da hast du wohl recht.

Zfaktor schrieb:Das das Rad nun nicht gefunden wurde ?

Wahrscheinlich hats wer gefunden und mitgehen lassen,nicht alle bringen ihren Fund
zum Fundbüro oder Polizei.

Auch das kann sein, wobei mir das trotzdem fast unwahrscheinlicher erscheint als das Verschwinden eines Menschen. Denn zumindest tiefer im Wald treiben sich Fahrraddiebe ja eher weniger herum, außerdem hätte der Dieb all den aufmerksamen Spaziergängern zuvorkommen müssen, die durch die Medien schnell auf den Fall aufmerksam geworden sind. War damals in Nürnberg und insbesondere in Fischbach schon ein großes Thema. Und der Dieb hätte selbst ein Spaziergänger sein müssen, denn ein Radler kann ja schwerlich ein anderes Rad mitnehmen. Und mit dem Auto kann man da nicht reinfahren. Aber ja, ausgeschlossen ist es nicht, gerade, wenn das Rad am Waldrand rumstand, ist es denkbar.

Dennoch neige ich momentan eher der Meinung zu, dass Herr Walther, nachdem er am Parkplatz Amtmannsbrücklein angekommen war, nicht mehr in den Wald zurückfuhr. Denn seine Spuren verlieren sich an dieser Stelle. Ich habe auch erst jetzt gelesen, dass ihn dort noch zwei Leute gesehen haben wollen. http://vermisstenfaelle-personensuche.forumprofi.de/►-►-aktuelle-vermisstenfaelle-von-81-bis-jahre-f144/82-jaehriger-august-walther-aus-nÜrnberg-t1442.html

Wenn er weiter im Wald herumgeradelt wäre, hätten ihn doch wahrscheinlich noch mehr Leute gesehen, denn allein auf dem kurzen Wegabschnitt von 1 km, der scheinbar gesichert ist, haben ihn drei Zeugen gesehen. Und an einen verzweifelten, desorientierten Rentner auf dem Rad hätten sich doch Leute erinnert, vor allem wenn der Fall durch alle Zeitungen gegangen ist.

Daher glaube ich momentan eher, dass er eben nicht zurück in den Wald geradelt ist, wie alle denken, sondern vom Parkplatz Amtmannsbrücklein auf die Fischbacher Hauptstraße, wahrscheinlich in westliche Richtung, Richtung N-Altenfurt. Auch dort dürften ihn natürlich Leute gesehen haben, aber da in den Zeitungen stand, dass er sich im Fischbacher Wald verirrt hat, haben sie das nicht in den richtigen Zusammenhang gebracht. Und da er nicht mehr der Jüngste war und nicht ewig weit radeln konnte und in dem dichter besiedelten Gebiet noch viel weniger verschwinden konnte, nehme ich halt an, dass er in ein anderes Verkehrsmittel umgestiegen ist. (Er hätte theoretisch natürlich auch Richtung Fischbach radeln können, aber da wäre er wiederum aufgefallen und hätte vielleicht selbst nach Hause gefunden, wenn Orientierungslosigkeit der Grund seiner Odyssee gewesen wäre).

Zfaktor schrieb:Bei Frau Dannhäuser bin ich unsicher,ein Suizid irgendwo im Wald bei Fischbach schließe
ich :ask: nicht aus,sie soll ja wohl auch Psychische Probleme gehabt haben,so wie
es rüber kommt scheint es aber nicht klar zu sein wann sie überhaupt
verschwand und wie.

Also da wage ich auch nicht viel dazu zu sagen, da ist vieles möglich. Ich glaube nur nicht, dass der Schrei am Nachmittag etwas mit ihrem Verschwinden zu tun hatte. Am Eisweiher gröhlen ständig irgendwelche Leute herum und wenn der Lebensgefährte sagt, sie sei schon morgens verschwunden gewesen, wird das wohl so sein, selbst wenn er sie tatsächlich umgebracht haben sollte.

Menedemos schrieb:Der Mann ist also verhältnismäßig zielorientiert in die Ferne gefahren. Dazu passt auch, dass seine Ehefrau aussagte, er sei ihr plötzlich davongeradelt, energisch in die Pedale tretend.

Demente Menschen können sich genau so schnell bewegen wie nichtdemente auch, und wenn sie sich auf dem Weg zu einem bestimmten Ziel wähnen, dann irren sie auch nicht verwirrt herum.
Vor einigen Jahren gab es den tragischen Fall eines Berliner Ehepaars, der Mann war dement und ist seiner Frau in Hamburg, als sie an einer Ampel mit dem Auto anhalten musste, einfach weggelaufen, und zwar ganz schnell. Sie hat dann, erzählte sie einmal in einer Talkshow, noch versucht, ihm hinterherzukommen, aber vergeblich. Ihre Hoffnungen, dass er vielleicht verwirrt in Hamburg auf der Straße lebt, haben sich dann leider nicht erfüllt, er wurde schließlich nach langem Bangen tot aufgefunden.

Demente Menschen haben oft ein Ziel im Kopf, wo sie plötzlich hin wollen.
Habe da mal einen Bericht gesehen über ein Wohnheim, da haben sie extra eine Bushaltestelle hin gebaut, es fährt da aber kein Bus.
Da werden dann Bewohner aufgesammelt, die weg wollen.
Klingt bisschen schlimm, aber ist zum Schutz damit sie sich nicht verlaufen.

Bei der Frau, um die es eigentlich im Thread geht, klingt es schon eher nach einem Verbrechen.

@Noella
@crimefan
Das sind wirklich interessante Parallelfälle, mit denen ich mir das Verhalten von Herrn Walther nun besser erklären kann. Es ändert aber für mich nichts an meiner These, dass W. nicht im Wald verlustig ging, jedenfalls nicht in diesem, es stützt sie sogar. Denn wenn er ein Ziel "ansteuerte", dann wird dieses ja kaum im Wald gelegen haben, er wird sich von besagtem Parkplatz aus, wo er zuletzt gesehen wurde, eher in Richtung bewohnter Gebiete orientiert haben. So hat man nach ihm einfach an der falschen Stelle gesucht.

Andererseits klingt die Vorstellung, dass er stundenlang mit dem Rad im Stadtgebiet, im Straßenverkehr herumgeirrt ist und niemandem aufgefallen ist, auch irgendwie nicht ganz plausibel. Und können Demente einfach so in den Bus oder in die S-Bahn umsteigen? Nun ja, die von @crimefan zitierten Herrschaften hätten es wohl getan - wenn an diesem "Bushäuschen" tatsächlich ein Bus vorbeigekommen wäre. Andererseits muss man in Nürnberg normalerweise beim Einsteigen einen Fahrschein herzeigen, weiß nicht, ob er das auf die Reihe gekriegt hätte.

Ich glaube nicht dass der angeblich so demente ältere Herr so weit gekommen ist.
Die Ehefrau hat doch angenommen er sei nach Hause geradelt.
Als die Frau dann zu Hause angekommen ist stellte sie fest dass ihr Mann eben nicht da ist. Wieviel Zeit verging bis sie ihn zuletzt im Wald gesehen hatte und bis sie dann zu Hause war.
Nehme mal an dass man dann eine Suche nach ihm gestartet hatte.
Kann mir eben nicht vorstellen dass ein älterer Herr noch gut 20Kmweit weg radeln kann ohne etwas zu trinken zu essen .irgendwie lassen doch die Kräfte nach .
Im Umkreis von 10 Km wurde sicher alles abgesucht und gefunden wurde er und sein Fahrrad aber nicht .
Innerhalb von dieser Zeit glaube ich nicht dass Wildschweine sich über ihn hergemacht haben.
Könnte es sein, dass es vlt doch ein Verbrechen war ?
So vlt dass man den Mann auf dem Fahrrad unbeabsichtigt angefahren hat ,er vom Rad gestürzt ist , dabei zu Tode kam.
Oder er ist gestürzt lag verletzt auf dem Waldweg und ein Autofahrer hat ihn nicht bemerkt. Ich meine so eine Fahrerflucht mit Todesfolge?
Dann müsste man eben noch mal alle Waldwege nach Auto/Fahrradteile absuchen bzw. auch Autos in der Umgebung untersuchen auf evtl Reparaturen?
Es muß ja einen Grund geben das man ihn nicht gefunden hat.

Das ist das Üble an solchen Vermisstenfällen das man sich nicht so recht vorstellen kann das Jemand durchaus
auch in unmittelbarer Nähe von Ortschaften oder gar in ihnen irgendwo Tot herumliegen kann.

Der Fall Tanja Gräff bewies jetzt das Gegenteil.

So große Waldgebiete scheinen natürlich wie geschaffen um beabsichtigt oder unbeabsichtigt dort zu Verschwinden.

@Felicitas1
Im Umkreis von 10. Kilometern könnte ich mir vorstellen wird die Leiche von AW. (bestimmt) irgendwo sein,das
ist ein Riesen Gebiet das niemals komplett abgesucht werden kann in der Praxis.