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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

4.352 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Studentin, Todesfall ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 01:07
@Noella

Lassen wir den guten Pupp mal machen. Er hat am Anfang "versprochen", diesen Fall zu lösen. Der liegt ihm wirklch am Herzen. Und er hat Spuren. Er sagte, dieser Fall wird gelöst.

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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 07:33
@Noella

Natürlich, das wurde hier schon ganz am Anfang diskutiert: es kann ein Raubüberfall gewesen sein, das liegt sogar nahe, da es z.B. zeitgleich in Wien eine Serie mit frappierend ähnlichem M.O. gegeben hat (leider soll laut Polizei der Täter nicht in Frage kommen).

Es gibt in Österreich nicht wenige Fälle, in welchen Raubüberfälle ausgeübt werden, die auf den ersten Blick unsinnig erscheinen, weil die zu erbeutenden Werte so gering sind. Aber für die vergleichsweise sehr armen Täter aus Osteuropa scheinen auch 20 oder 30 Euro das Risiko Wert zu sein.

Wer dazu mehr wissen will, kann sich auf youtube einige Reportagen über die himmelsschreiende Armut osteuropäischer Fernfahrer ansehen, die oft nicht mal 10 Euro in der Tasche haben und sich nicht einmal eine Semmel kaufen können. Nicht wenige dieser Fernfahrer werden oft von westlichen Kollegen an den Rastplätzen durchgefüttert.

Leider ist auch nicht zu leugnen, dass gerade osteuropäische Täter oft mehr Gewalt anwenden, als westlichen Beobachtern "angemessen" erscheint. Das ist einfach so.

Daher ist die These, es handelt sich um einen Fernfahrer, vielleicht gar einen osteuropäischen nicht so abwegig.

Alternativ steht immer noch das Sexualdelikt im Raum, das ebenfalls "aus dem Ruder gelaufen" sein kann, z.B. weil der Täter komplett unerfahren war und viel zu viel Gewalt in seine Schläge gelegt hat, so dass er das Opfer tötete. Wir wissen z.B. nicht, was sich genau ereignet hat. Vielleicht stand er Lucile nur gegenüber, aber sie hat vor Schreck so geschrien, dass er Panik bekam und sie zum Schweigen bringen wollte. Die Tatsache, dass niemand einen Schrei gehört haben will, heisst nicht, dass es keinen gegeben hat. Ein Täter, besonders ein Ersttäter, ist dann besonders gefährlich, wenn sein Plan nicht aufgeht, weil sich das Opfer anders verhält als er erwartet hat.

Und auch hier kann es natürlich sein, dass dieser verhinderte Sexualtäter unter den Fernfahrern zu finden ist. Es kann sogar so sein, dass sich die Motivlage erst spontan anpasste: er war eventuell nur auf Raub aus, und als da zufällig eine hübsche junge Frau auftauchte... usw.

Mit den uns zur Verfügung stehenden Informationen kann man nichts ausschliessen. Mir erscheinen diese Szenarien weitaus wahrscheinlicher als ein aus Frankreich angereister verhinderter lover etc.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 12:50
Zitat von nephilimfieldnephilimfield schrieb am 09.07.2015:Die Theorie mit einem angereisten Täter aus Frankreich enthält mir einfach zu viele Unwägbarkeiten bzw. Zufälligkeiten.
Zitat von NoellaNoella schrieb: ich kann mir kaum vorstellen, dass extra jemand aus Frankreich angereist kommt oder ein Bekannter einen großen Groll gegen sie hegte und vor dem Haus, in dem die junge Frau untergebracht war, wartete, bis sie nachts aus dem Haus ging, und das eben auch noch auf diesem einsamen Weg.
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Mir erscheinen diese Szenarien weitaus wahrscheinlicher als ein aus Frankreich angereister verhinderter lover etc.
Ja okay, zur Kenntnis genommen. ;)
Es wird ja öfters eine Beziehungstat diskutiert und auch von der Kripo erwogen.
Die müsste ja von jemand begangen worden sein, der zu Lucile eine Beziehung - sei's auch nur einen innere, unerwiderte, oder eine aus ihrer Sicht bereits beendete - hatte.
Da kommen französische Bekannte eben eindeutig in Frage, insbesondere weil sie ja zuvor gerade 17 Tage in Frankreich war. Die räumliche Trennung kann ja ein auslösendes Moment sein, zumindest ihr nach zu fahren.
Dass es unwahrscheinlich ist, weil aufwendig, okay, das ist ein sehr legitime Sichtweise.
Aber man soll sich einfach mal fragen, wie viele Fälle man kennt, wo junge Menschen verrückte und aufwendige Dinge aus Liebe unternehmen - bspweise dem Schwarm hunderte km nachreisen. Das ist romantisch. Bei einem instabilen Charakter kann das Romantische aber in Zorn&Brutalität umkippen, wenn tief gekränkt.
Es gab mal eine Deutsche, die einen Schweden auf Kreta kennenlernte und mit ihm einen "Urlaubsflirt" hatte. Die ist dem nach Schweden nachgereist und hat, als sie erkennen musste, dass sie abgemeldet ist, dessen beide Kinder umgebracht und seine Lebensgefährtin umzubringen versucht. Ein sehr drastisches Beispiel.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 12:55
Zitat von z3001xz3001x schrieb:Es gab mal eine Deutsche, die einen Schweden auf Kreta kennenlernte und mit ihm einen "Urlaubsflirt" hatte. Die ist dem nach Schweden nachgereist und hat, als sie erkennen musste, dass sie abgemeldet ist, dessen beide Kinder umgebracht und seine Lebensgefährtin umzubringen versucht.
Den Fall kannte nicht, das ist ja krass.
Aber wenn das Phantombild den Täter zeigt, dürfte doch immerhin ausgeschlossen sein, dass es sich im Fall Lucille um Täterin, also eine eifersüchtige oder stalkende Frau, handelt, oder?


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 12:59
@z3001x

Es ist weniger der Aufwand, den ein aus Frankreich angereister Täter aufbringen müsste, als die Tatsache, dass niemand wissen konnte, dass Lucile zu dieser Zeit diesen Weg entlang geht. Das spricht ganz stark gegen eine geplante Beziehungstat.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 13:05
Beziehungstat meint ja auch nur, dass Täter und Opfer demselben Bekannten- oder Familienkreis angehören. Das Geschlecht oder die Intensität der emotionalen Abhängigkeit voneinander lässt sich nicht ableiten.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 21:33
Oh man ... Ich bin komischerweise fest davon ausgegangen das es heute in XY kommt
habs dann leider nicht weiterverfolgt damals


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 23:54
@xTrina
Schau mal auf Seite 152 da hat @z3001x den Filmfall verlinkt.
Der kam bei der letzten xyungelöst Sendung am 24.06.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

15.07.2015 um 23:59
@Rick_Blaine
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Leider ist auch nicht zu leugnen, dass gerade osteuropäische Täter oft mehr Gewalt anwenden, als westlichen Beobachtern "angemessen" erscheint. Das ist einfach so.

Daher ist die These, es handelt sich um einen Fernfahrer, vielleicht gar einen osteuropäischen nicht so abwegig.
ich hoffe du entschuldigst dich hier falls der taeter nicht aus Osteuropa ist, ok?
abgemacht?


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

16.07.2015 um 11:03
@sue_bern

Mache ich.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

16.07.2015 um 14:55
Fall Lucile: Aktenzeichen führte zu keiner konkreten Spur

Nach der Sendung sind laut Landeskriminalamt Tirol etwa 50 Hinweise eingegangen. Bislang gebe es aber dennoch keine konkrete Spur.

Kufstein – Die Ausstrahlung des Falls der in Kufstein getöteten 20-jährigen Studentin Lucile K. in der ZDF-Sendung „Aktenzeichen XY... ungelöst“ Ende Juni hat bis dato zu keiner konkreten Spur geführt. Es gebe „nach jetziger Betrachtung in Summe nichts Brauchbares“, sagte der Leiter des Tiroler Landeskriminalamts, Walter Pupp, am Donnerstag.

Insgesamt seien nach der Sendung rund 50 Hinweise - laut dem LKA-Chef „relativ viele“ - eingegangen. Die Hinweise hätten sich geteilt in Angaben zum veröffentlichten Phantombild und zur Tatwaffe. Das Fehlen einer konkreten Spur schließe aber nicht aus, dass einer der Hinweise im Laufe der weiteren Ermittlungen nicht noch von Bedeutung sein könnte, meinte der Chefermittler.

Die Leiche der Französin, die aus der Gegend von Lyon stammte und im Rahmen eines Auslandssemesters in Kufstein studiert hatte, war am 12. Jänner 2014 von Polizisten am Ufer des Inns entdeckt worden. Freunde und Studienkollegen hatten die junge Frau als vermisst gemeldet. Todesursache waren laut Obduktion heftige Schläge auf den Kopf. Taucher fanden schließlich die Tatwaffe im Inn, eine Eisenstange. Die Wertgegenstände der jungen Frau blieben seit damals verschwunden. Auf Hinweise, die zur Klärung des Verbrechens führen, wurde eine Belohnung in Höhe von 10.000 Euro ausgesetzt.
http://www.tt.com/panorama/verbrechen/10276041-91/fall-lucile-aktenzeichen-f%C3%BChrte-zu-keiner-konkreten-spur.csp (Archiv-Version vom 17.07.2015)


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 00:19
@Thorox
Zitat von ThoroxThorox schrieb am 08.07.2015:Da müsste schon sehr viel zusammenkommen. Es könnt dann nur so gewesen sein, dass er im Auto in der Nähe ihrer Wohnung herumlungerte und sie zufällig sah als sie gerade herauskam, er ihr dann unbemerkt folgte etc.

KANN so gewesen sein , ist aber doch sehr unwahrscheinlich. Aber - man kann es nicht ausschließen.
Wieso herumlungern? Vielleicht hatte dieser Unbekannte mit ihr losen Kontakt? Per Mail, Whatsapp, SMS oder Facebook o.ä.? Brief, Postkarte oder ein Päckchen mit einem kleinen Geschenk (selbstgebrannte CD mit Lieblingslieder oder Sänger? oder sowas kitschiges wie ein Stofftierchen etc. ; die Gruppe 10 CC besingt dies u.a. in ihrem Song: The tings we do for love)... Vielleicht rief er auch vom Festnetz oder einer öffentlichen Telefonzelle aus an? Das wäre eine plausible Erklärung, warum er ihre Tasche und auch ihr Handy mitnahm?

Vielleicht war dieser Unbekannte auch in der Nähe im Skifahren und fuhr an jenem Samstag zurück oder wollte sich mit ihr spontan treffen? Da fällt ja mal vordergründig nichts auf, oder? Er fährt nachmittags nach Kufstein, man müsste die Wetterbedingungen in Ö. von diesem Tag kennen. 50 bis 100 km schafft man je nach Witterung in einer halben bis ganzen Stunde. Er trifft sie oder auch nicht, vielleicht telefonierten die beiden nur? Sie gibt ihm eine klare Abfuhr und für diesen Menschen bricht im Moment eine Welt zusammen. Es soll ja solche Machos geben, die ein Nein nicht akzeptieren!? Er schmiedet einen Racheplan...? Vielleicht kündigte er sein Kommen wieder an, sie fühlte ein leichtes Unwohlsein und sie wollte deshalb an diesem Abend von Zuhause weg und unter Freunden sein und sich eventuell sicher(er) fühlen? Man müsste wissen, wie Lucile in solchen Situationen tickte?

Zur Tatwaffe: der Täter fand sie wahrscheinlich eher zufällig. Denn ein LKW-Fahrer benutzt ein Werkzeug seiner Arbeit nicht als Tatwaffe, die er dann kurz später wegwirft und die ev. regelmäßig zum Einsatz kommt und daher gebraucht wird. Das ist eher unwahrscheinlich.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 08:51
Ich denke, dass es ein Raubüberfall war, der zufällig eine Frau traf. Wenn LKW-Fahrer in manchen Ländern so schlecht bezahlt sind, lohnen sich solche Raubzüge, selbst wenn man nur 20-30 € erbeutet.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 14:43
Ich glaube, der Täter hatte es sehr eilig nach der Tat zu einem bestimmten Ziel zu gelangen. Denn sonst wäre er nicht vom sichtgeschützten Bereich des Flussufers ohne Rücksicht auf mögliche Zeugen auf die Hauptstraße gegangen.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 17:57
Zitat von grabowskygrabowsky schrieb:Zur Tatwaffe: der Täter fand sie wahrscheinlich eher zufällig. Denn ein LKW-Fahrer benutzt ein Werkzeug seiner Arbeit nicht als Tatwaffe, die er dann kurz später wegwirft und die ev. regelmäßig zum Einsatz kommt und daher gebraucht wird.
Für mich ist der Umstand, dass die Tatwaffe offenbar niemand erkannt hat (obwohl der Fall in der Umgebung sehr präsent ist), ein Argument dafür, dass sie dem Täter gehört hat. Wenn er aus dem weiteren Ausland stammt, in dem man von dem Mordfall nichts gehört hat, ist es kein Problem für ihn, sich ohne Verdacht zu erregen eine neue Eisenstange zu besorgen (sofern er eine braucht).

Es könnte auch so sein, dass er ursprünglich sowieso vorhatte, die Tatwaffe wieder mitzunehmen. Das Wegwerfen war dann vielleicht eine Reaktion darauf, dass er gesehen wurde. Die Stange wurde ja meines Wissens im Inn ungefähr auf jener Höhe gefunden, auf der ihn auch die Zeugen gesehen haben.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 20:47
Wie kalt war es denn in der Nacht? Es war ja Winter und dass jemand dann zufällig herumlungert ... Eher nicht so wahrscheinlich.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 22:38
@MissMary

anscheinend so um die -5°C
http://www.accuweather.com/de/at/kufstein/25662/january-weather/25662?monyr=1/1/2014&view=table


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

18.07.2015 um 23:09
Vielleicht sollte die Eisenstange nur als Drohkulisse dienen, um die Übergabe der Beute zu erzwingen. Vielleicht weigerte sich Lucile, ihre Habseligkeiten herzugeben oder sie fing an zu schreien. Dieser unkalkulierte Verlauf der Tat veranlasste den Täter zuzuschlagen. Daher auch das Wegwerfen der Stange und die etwas unkoordinierte Flucht.


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Lucile K. aus Frankreich in Kufstein am Inn-Ufer ermordet

19.07.2015 um 00:49
@MissMary
@osttimor
Dachte es war deutlich über null, eher so +4 - +5°C.
Für Winter in den Alpen jedenfalls recht mild. Auch kein Schnee.


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19.07.2015 um 09:22
Zitat von MissMaryMissMary schrieb:Wie kalt war es denn in der Nacht?
11.01.14 23:00:00 4,9 °C
12.01.14 00:00:00 4,6 °C
12.01.14 01:00:00 5,0 °C

Beitrag von x-aequitas (Seite 139)


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