Verbrechen in Höxter

@Brownie1970

Brownie1970 schrieb:Mauro, die gutgläubigen Menschen (die vllt. manchmal etwas einfältiger die Welt angucken) - die lesen eher nur Überschriften in Zeitungen mit großen Buchstaben.
Das ist jetzt nur mal so "über'n Kamm geschoren" und nicht verächlich für jeden gemeint. Aber ein gewisses Klientel ist wegen solcher PUBLIZIERTEN Fälle nicht unbedingt davon abzubringen, sich "dem Falschen an den Hals zu werfen".

Der Verbecher, der vllt gar nicht mal so doof ist... der liest dann eher zwischen den Zeilen.

Sie AW und WW, die sind zB gar nicht so dämlich... die wussten auch, wie sie an öffentliche Leistungen kommen und auch, wie oder wozu man einen Kiosk betreibt, wenn da eigentlich niemand was kauft.

Mag sein….doch aufgrund der Publikationen werden sicher zumindest einige Gutgläubige davon abgehalten, in eine Falle zu geraten. 
A.W. und W.W. mussten früher oder später „stranden“... hätten sich keine Opfer mehr gefunden, hätten sie sich gegenseitig "aufgefressen"....
Mit Intelligenz hat das wenig zu tun....

Trine schrieb:Denn bei gefährlicher und schwerer Körperverletzung (sowie bei Freiheitsberaubung) handelt es sich nicht mehr um Antragsdelikte, sondern Ermittlungen müssen von Amts wegen aufgenommen werden.

Sicher, aber ein Schubs mit dem Fuß, so wie es von dem einen Zeugen geschildert wurde, ist höchstens eine einfache Körperverletzung.

Und die Freiheitsberaubung - dafür gab es ebenfalls keine Indizien.

Ich bleibe da bei meiner Meinung, daß die Nachbarn vermutlich viel zu wenig mitbekommen haben von dem, was innerhalb des Hauses vor sich ging.

Und daß das, was man mitbekommen konnte, kein klares Bild ergab.

Für mich ja fast logisch: Das Paar hat zu nachtschlafender Zeit rumgewurstelt, da hing sicher niemand sonst mit dem Feldstecher hinter den Gardinen und observierte...
Dann waren da halt Frauen. Die wurden über Zeitraum X immer mal wieder von weitem gesichtet, aber gibt es Aussagen, daß diese Frauen mit den Nachbarn kommunizieren konnten? Und können die Nachbarn mit Sicherheit behaupten, daß sich zB "Frau Meier" zweifelsfrei dienstags bis donnerstags in dem Haus aufhielt, wenn Nachbar A sie montags und Nachbar B freitags gesichtet hat?

@Brownie1970

Brownie1970 schrieb:Sie AW und WW, die sind zB gar nicht so dämlich... die wussten auch, ..., wie oder wozu man einen Kiosk betreibt, wenn da eigentlich niemand was kauft.

Worauf willst damit hinaus?
Was der Kiosk sollte, darüber habe ich schon mehrfach nachgedacht, konnte es mir aber bislang nicht erklären, was die damit wollten.
Mir ist da noch keine einzige logische Erklärung hierzu eingefallen.

QueenLouie schrieb (Beitrag gelöscht):Ich stimme @spiky73 jedenfalls zu, dass den Nachbarn den Schwarzen Peter zuschieben zu wollen schon ziemlich daneben ist. Ich frage mich da ja immer unwillkürlich, wie man wohl selbst dann in so einer Situation gehandelt hätte - wohl eher weniger heldenhaft.

Eben, es ist doch auch ein himmelweiter Unterschied, ob ich Zeuge einer Straftat/eines Unfalls werde und mindestens die Polizei benachrichtige (wenn ich schon nicht den Helden spiele und tatkräftig einschreite), oder ob ich konkret nichts mitbekomme.

Mal ein ganz banales Beispiel, das jeder Erwachsene vermutlich nachvollziehen kann: Ein befreundetes Paar verkündet die Trennung und lässt sich scheiden.
Das Umfeld fällt aus allen Wolken - galten beide doch als Traumpaar, die Ehe als mustergültig.
Im Nachhinein erfährt man dann mit Glück vielleicht, daß dem nicht so war. Vielleicht gab es Affären, Handgreiflichkeiten - das Umfeld hat es nicht bemerkt.

Wieso sollen hier die Nachbarn alles mitbekommen haben, bei einem nachtaktiven Paar, daß sich abschottete und allerhöchstens auf Konfrontation aus war?

@spiky73
"Nur: Hättest du die Handgreiflichkeit nicht selbst zur Anzeige gebracht, hätte die Polizei auch wenig Handhabe gehabt."

Da liegst Du falsch. Die Staatsanwaltschaft handelte aufgrund mehrerer Anrufe (2?) an diesem Abend.

@Brownie1970
Ja, mir ist nachher auch aufgefallen, daß ich das völlig verkehrt ausgedrückt habe.

Ich meinte: Hättest du keinen Strafantrag gestellt, hätten auch die Anrufe aus der Nachbarschaft nichts gebracht und dein Ex wäre leider Gottes ungestraft davon gekommen.

emz schrieb (Beitrag gelöscht):Macht aber keinen Sinn, Schwarzgeld legal zu machen, denn liegt es erst mal auf dem Konto greift der Staat zu.

Als Selbstständiger muss er ohnehin alle seine Einnahmen offenlegen und bekommt lediglich auf Grundsicherung aufgestockt. Verdient er zu viel, bekommt er nichts. Gelohnt haben kann sich Geldwäsche schon.

@spiky73
Die Szene mit dem Fusstritt und dem anschließenden Hereintragen fällt mE mit Sicherheit nicht unter unterlassene Hilfeleistung. Da sind wir uns völlig einig.

Mein von dir zitierter Satz bezog sich auch nicht auf diesen speziellen Fall, sondern war ein eher als allgemein gemeintes Statement zu der Frage von emz, was passiert, wenn die Polizei das Opfer nicht sieht.

Mir ist schon klar, dass diese allgemeinen Statements eigentlich off topic sind, aber die mehrfach vertretene Auffassung, bei häuslicher Gewalt sind der Polizei die Hände gebunden, hat mich - ehrlich gesagt - ziemlich entsetzt. Das hab ich das letzte Mal von jemandem gehört, der in einem anderen Kulturkreis aufgewachsen ist und in Gewissenskonflikte geraten ist, weil er glaubte, dass er bei Ehestreitigkeiten nichts machen darf. Ich habe nie einen glücklicheren Menschen gesehen als diesen Mann, als er erfuhr, dass es hier kein eheliches Züchtigungsrecht gibt.

@Trine
Ich denke worauf @spiky73 hinaus will ist die Tatsache, dass die Polizei im Fall der häuslichen Gewalt nur tätig werden kann, wenn das Opfer sich an sie wendet. Die Mühlen der Justiz mahlen hier eben nur auf Antrag (des Opfers). Und das Opfer stellt aus Angst - hast du ja richtig erkannt - eben häufig keinen Antrag.

Welche Maßnahmen die Polizei/die Justiz ergreifen kann, kann man hier mal ganz gut überfliegen: http://www.rodorf.de/01_polg/19.htm (Archiv-Version vom 10.01.2017)

@Trine

Trine schrieb:Mir ist schon klar, dass diese allgemeinen Statements eigentlich off topic sind,

Siehst du, das finde ich absolut rein gar nicht, dass das OT ist. Denn genau das ist auch im Prozess bzw. der Prozesspause zur Sprache gekommen. Hier habe ich es schon mal angesprochen:

Beitrag von emz (Seite 334)

QueenLouie schrieb:Und das Opfer stellt aus Angst - hast du ja richtig erkannt - eben häufig keinen Antrag.

Echt? Das Wort Angst kam bei mir nicht vor.

 Es gibt bei häuslicher Gewalt vielfältige Motive, keinen Strafantrag zu stellen. Angst gehört da meiner Erfahrung nach nur selten zu, kommt natürlich auch vor. Viel häufiger glauben die Opfer tatsächlich, dass sie durch ihr Verhalten den Anlass zum Ausrater gegeben haben und selbst schuld haben, dass sie geschlagen oder was auch immer wurden. Der arme Kerl kann da gar nichts für.

Und es gibt sicherlich noch weitere Motivationen, keinen Strafantrag zu stellen.

Der Punkt bei dieser grauenvollen Geschichte ist doch eigentlich, dass es Menschen gibt, die so einsam sind, dass sie sich auf ein solches Leben einlassen, dass sie die übelsten Sachen ertragen und gleichzeitig ihre sozialen Kontakte abbrechen, weil das vom Herrscher gewollt ist.

Eine Frau, die mit beiden Beinen im Leben steht, würde rückwärts wieder aus dem Haus gehen und dieses nie wieder betreten. Aber es sind Projektionen. Der Mann mit einem Haus, der das Leben mit Tieren auf dem Land liebt. Dass dieses Haus ungeheizt ist und dass die Tiere nichts zu Fressen bekommen, steht auf einem anderen Blatt. 

Die beiden Angeklagten haben sich für mein Empfinden genau diese Frauen gesucht, die Wärme in ihrem Leben haben wollten.  

Für meine Begriffe hat das auch was mit der medialen Darstellung von Glück-gibt-es-nur-zu-zweit und daraus ableitend mit 'Bauer sucht Frau' zu tun.

Die Angeklagten waren gerissen ohne Ende. Sie wussten, dass sie mit einer Scheidung ein paar Euro mehr an Kohle bekommen. Sie nahmen die Frauen nach Strich und Faden aus.

Jede dieser Frauen hätte mehr davon gehabt, den Abend mit einer Schneiderpuppe zu verbringen. Ein Weg aus der Einsamkeit ist nicht immer unbedingt ein Weg zu einem neuen Partner.

Zwei Frauen haben ihren Wunsch nach Nähe mit ihrem Leben bezahlt, andere sind misshandelt und gedemütigt worden, und haben ihre Ersparnisse zur Verfügung gestellt.

Es gab mal dieses Buch 'Eine Frau ohne Mann ist wie ein Fisch ohne Fahrrad'. Es geht auch alleine. Und Gesellschaft findet man immer.

Wurde darauf hingewiesen, dass meine Anmerkung nicht für alle so verständlich war, wie sie gedacht war. Ich versuche es nochmals.

emz schrieb:Was der Kiosk sollte, darüber habe ich schon mehrfach nachgedacht, konnte es mir aber bislang nicht erklären, was die damit wollten.

Es wäre möglich, dass sie damit Geld waschen wollten. Das Geld, das sie von ihren "Liebhaberinnen" erschlichen hatten.
(Ähnlich wie in der Serie "Breaking Bad", wo durch Drogen eingenommenes Geld mit einer Autowaschanlage gewaschen wird)

@QueenLouie
@Trine

Jein - wenn irgendwo eine Person innerhalb einer Beziehung vom Partner(in) tätlich angegriffen wird (ich schreib jetzt einfach "Person", es könnte ja auch der Mann sein), dann kann das natürlich jeder bei der Polizei melden, egal ob Nachbar oder Hofhund.

Damit die Polizei daraufhin tätig werden kann (Gewaltschutzverfügung/Näherungsverbot und so weiter), muß die geschädigte Person einen Strafantrag stellen. Das tun viele dann leider nicht.

Auf der Arbeit bekomme ich das ja auch immer wieder mit, die US Army fackelt da gar nicht lange: Die kassieren - falls der Aggressor der oder die Militärangehörige ist, denjenigen direkt ein und bringen ihn für 72 Std in die Kaserne, uU sprechen sie auch eigene längere Näherungsverbote aus, die weitere Sanktionierung erfolgt dann durch die Einheit...

Ich finde auch nicht, daß die Frauen hier in D rechtlich auf der Straße stehen, sie müssen halt nur eindeutig ihren Willen der Polizei gegenüber erklären und auch danach nicht mehr einknicken, damit ihnen auch geholfen werden kann.

Im übrigen finde ich diesen Themenkomplex auch nicht off topic, da er doch genau einen Großteil der begangenen Verbrechen betrifft...

spiky73 schrieb:Ich finde  auch nicht, daß die Frauen hier in D rechtlich auf der Straße stehen, sie müssen halt nur eindeutig ihren Willen der Polizei gegenüber erklären und auch danach nicht mehr einknicken, damit ihnen auch geholfen werden kann.

Ja, genau das meinte ich mit "Angst". Sie haben Angst was passiert, wenn sie die Sache "durchziehen". Häufig sind sie ja eben emotional und finanziell abhängig vom Gewalttäter. Dass es so viele Menschen in Deutschland gibt, die ja überhaupt gar nicht wissen, dass der Partner sie nicht grün und blau schlagen darf, mag ich nicht glauben. Sie hoffen wohl eher darauf, dass er sich bessert, wenn sie spuren.

@QueenLouie
Womit wir dann wieder beim Thema wären, weshalb die beiden so viele willige Opfer gefunden haben.

Schon die Geschichte mit dem ganzen ergaunerten Geld, da habe ich mir an den Kopf gefasst.
Grob gesagt, wenn ich einen Mann kennenlerne, dann möchte ich, daß er sich um mich bemüht. Und meinetwegen auch finanziell was investiert. Ich bin sicher nicht altmodisch und in einer Beziehung definitiv für Gleichberechtigung, auch finanziell, aber am Anfang, in der Kennenlernphase, soll "er" sich ruhig ein bißchen ins Zeug legen. Das zeigt mir ja auch, daß er mindestens für sich selbst sorgen kann und mir irgendwann nicht auf der Tasche liegt (solche unfähigen oder einfach faulen Säcke gibt es leider zuhauf, da hab ich schon Geschichten erlebt...)..

Vielleicht täte es einigen Frauen ganz gut, wenn sie sich vor allem online nicht unter Wert verkaufen und vom Mann einen symbolischen finanziellen Einsatz erwarten - statt umgekehrt. Das würde auch die Chancen der Scammer/Beznesser verringern, ihre Opfer ausnehmen zu können...

Gibt es heute wieder einen Liver Ticker?

Das müsste der Link zum Live- Ticker der "Neuen Westfälischen" sein:

http://www.nw.de/nachrichten/thema/der_fall_bosseborn/21679529_Fall-Bosseborn-Der-10.-Prozesstag-im-Liveticker.html

... darf man hier während des Live-tickers gar nichts schreiben?
Oh mann, es kommen also mehr Details zu Tierquälereien ans Tageslicht... Das kann ich ja gar nicht gut ab… ja, ich bin sehr tierlieb und denke immer, Menschen können sich noch bis zu einem grossen Grad selbst helfen, aber leider sind die meisten Tiere dem Menschen total ausgeliefert. Schrecklich! 
Willi, ein Sadist par Excellence. Er erinnert mich an diese fette, hässliche Frau, die sich reitend auf einem Zwergenpony ausgetobt hat und es mit ihrem fetten Ar*** an den Rand der totalen Erschöpfung getrieben hat. Solche Leute wecken echte Mordgelüste in mir! Ich wünschte, die beiden würden mal aufeinander losgelassen. Eingesperrt zusammen für den Rest ihres armseligen Lebens.


shit…! Die Frauen, auch die Tiere in Hoexter wurden somit nicht nur gewollt in die Verwahrlosung getrieben, sondern auch auf das heftigste missbraucht. Eine Schande für die Menschheit! 
Wer weiss schon, ob hier nicht auch Videos und live Sessions angeboten wurden, für andere kranke Leute, die sowas irgendwie geil finden. Die verschiedenen Autos auf Besuch bei dem Hof und das herum cruisen mit den Opfern zu nächtlicher Stunde sprechen meiner Meinung nach dafür. Der frühe Hinweis im Spiegel-Artikel über sogenannten “Torture-Porn” auch... Ich glaube, das Ende der Fahnenstange ist noch nicht erreicht.
Ich weiss nicht, wie das am besten umschreiben könnte, aber in diesem Fall kommt wirklich alle Bösartigkeit und Gewalt zum Tragen, zu der ein Mensch aus sich heraus fähig ist. Und alles ohne Auslöser, pur als Befriedigung eigener, extrem niederträchtiger Bedürfnisse.

Hätte hier noch zwei weiter Liveticker, die das Bild vom Prozess abrunden.

http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Kriminalfall-Hoexter-Bosseborn/2688487-Tag-zehn-im-Prozess-um-das-Horror-Haus-Angelika-W.-spricht-weiter-ueber-die-Opfer-Liveticker-im-Bosseborn-Prozess-Ich-wollte-sie-erniedrigen

https://www.radiohochstift.de/nachrichten/das-folterpaar-von-hoexter-bosseborn/liveticker-vom-prozess.html