USA 1978. Rätselhafter Tod einer kompletten Gruppe

Der Shizo lebt noch.
Kenne son paar Shizos von früher glaubt mir das sind die letzten Menschen die man in Notlage um sich haben will..ohne Medizin..völlig paranoid,wahnhaft,aggressiv und unrealistisch.
Aber egoistisch genug um zu überleben.
Dazu Narzissmus. Ohje mine.

Nur meine Meinung auf Grund Erfahrung.

Nala-Nyna schrieb:würde ja mal gerne ein Stimmungsbild haben... wer sich z.B. außer mir vorstellen könnte, er sei noch lebendig.

Nun ja, es gibt ja bekanntlich nichts, was es nicht gibt

In dem Fall aber schon schwieriger umsetzbar. Seine Schizophrenie ist behandlungsbedürftig, er braucht regelmäßig seine Medikamente, Depot Spritzen Neuroleptika wenn ich mich nicht irre

Bekommt er diese über einen längeren Zeitraum nicht, ist die Gefahr, dass sich die Schizophrenie wieder zeigt, ziemlich groß. Bei dem daraus resultierenden auffälligen Verhalten würde er vermutlich in der Psychiatrie landen

Der Fall war ja bekannt und es gab Nachfragen in einigen Psychiatrien des Landes. Außerdem wird Mathias bei Missing Veterans geführt

Von daher ist es aus meiner Sicht nur schwer möglich, sich über Jahrzehnte verborgen zu halten

Die nächste Frage wäre dann, angenommen es ist ihm gelungen, warum sollte er das tun?

Du Menschen mit Schizophrenie können Jahrzehnte lang in Psychosen im Wald leben. Vielleicht hat es ihm durchaus gefallen in der Hütte und er streift jetzt durch die Lande von Hütte zu Hütte.

KeksimusMaxi schrieb:Nur meine Meinung auf Grund Erfahrung.

Die aus meiner beruflichen Erfahrung ziemlicher Quark sind

genau wie

KeksimusMaxi schrieb:Du Menschen mit Schizophrenie können Jahrzehnte lang in Psychosen im Wald leben. Vielleicht hat es ihm durchaus gefallen in der Hütte und er streift jetzt durch die Lande von Hütte zu Hütte.

Das hier

Man kann auch irgendwo wieder auftauchen, bewusst oder unbewusst mit neuer Identität, und sich in ärtztliche Behandlung geben. Dafür sprechen die doch recht unabhängig voneinander funktionieren Bundesstaaten. Dagegen sprechen die Kosten solcher Behandlungen. Kann man die mit einem Tankstellenjob hereinwirtschaften?

Nala-Nyna schrieb:Kann man die mit einem Tankstellenjob hereinwirtschaften?

Bei dem damaligen amerikanischen Gesundheitssystem vermutlich nicht

Nala-Nyna schrieb:Man kann auch irgendwo wieder auftauchen, bewusst oder unbewusst mit neuer Identität, und sich in ärtztliche Behandlung geben. Dafür sprechen die doch recht unabhängig voneinander funktionieren Bundesstaaten.

Aus dieser Sicht könnte es wohl möglich sein. Ich muss nochmal nach seinem genauen Alter suchen, er wäre heute so um die 70 Jahre alt

Aus der Beschreibung der jungen Männer glaube ich eher nicht, dass er sein soziales Umfeld auf diese Weise verlassen hat

Aber WISSEN kann man es letztlich nicht

Es ist nicht so schwierig, in den USA unterzutauchen, aber ich habe den Eindruck, dass seine Psychose hier überbewertet wird.
Ich denke, das er, genau wie seine Kumpel. relativ zeitnah umgekommen ist und seine Leiche, bzw seine Knochen einfach nicht gefunden wurden.

Bei mir verdichtet sich immer mehr das Szenario, dass die 5 es zur Hütte geschafft haben, einer hatte Erfrierungen an den Füßen, die sich schnell entzündeten, 3 sind losgangen um Hilfe zu holen, gerieten in den Schneesturm und sind erfroren, der 4. war noch einige Zeit in der Hütte als aber nach dem Sturm keine Hilfe kam, ist auch er losgegangen und tödlich verschollen, sei es erfroren, gestürtzt oder Bären/ Wölfe.

Wieso sie in die Berge sind? Einfach eine Verkettung ungünstiger Umstände und Fehlentscheidungen.

@MajorQuimby

MajorQuimby schrieb: der 4. war noch einige Zeit in der Hütte als aber nach dem Sturm keine Hilfe kam, ist auch er losgegangen und tödlich verschollen, sei es erfroren, gestürtzt oder Bären/ Wölfe

Er müsste für mein Dafürhalten noch länger in der Hütte bei Ted Weiher geblieben sein, denn Weiher konnte sich wohl nicht selbst
so in die Laken wickeln, wie seine Leiche vorgefunden wurde:



Ich tippe, dass es Jack Huett gewesen sein könnte, der solange bei seinem Freund (Ted Weiher) geblieben ist.
Jack Huetts Leiche wurde ja nur 2 Meilen von der Hütte gefunden. Vermutlich war Jack selbst vollkommen geschwächt,
als er irgendwann nach Ted Weihers Tod, alleine von der Hütte losging.
Er hatte vllt. inzwischen auch die Hoffnung verloren, dass jemand (Gary Mathias?) zur Hütte zurückkommen würde.

Die Situation in der Hütte stellt sich schon schwer nachvollziehbar dar.
Wenn z.B. Jack Huett zu denen aus der Gruppe zählte, die sich nicht alleine versorgen konnten, wäre dieses für mich aber eine vorstellbare Erklärung, weshalb er die Dinge in der Hütte nicht genutzt hat, die er hätte für sich nutzen können. Möglicher Weise war es ihm nicht möglich,
praktische Dinge (wie z.B. das kaputte Fenster dicht machen, Feuer machen, Kleidung von anderen für sich zu nehmen etc.)
ohne Anweisung bzw. Anleitung umzusetzen.
Vllt. war Jack Huett ein Mensch, der auf eine starke Bezugsperson angewiesen war, um in praktischen Dingen folgerichtig handeln zu können, insbesondere in ungewohnten Situationen? Und wenn Ted Weiher in der Hütte einfach zu geschwächt und entkräftet war
(von seinen schwer zerstörten Zehen und Füßen, Fieber etc.?) um Jack anzuleiten, fehlte Jack Huett vllt. die entscheidende Grundlage,
die ihn in eine entsprechende Handlungsfähigkeit gebracht hätte.
(Wer weiss, ob Ted Weiher nicht sogar eine Zeitlang in einer Art Koma (durch eine mögliche Blutvergiftung?) darniederlag, bevor er starb ...)


Möglicher Weise war Gary Mathias nur relativ kurz -nach der gemeinsamen Ankunft- in der Hütte geblieben? Hatte sich, bevor er dann wieder losging, die Schuhe von Ted Weiher angezogen, und ein paar Dosen mit diesem Army-Öffner für die Verbleibenden aufgemacht.
Vllt. wollte er möglichst schnell wieder los, um nach Hilfe zu suchen, weil es Ted Weiher bereits bei der Ankunft in der Hütte sehr schlecht ging?

Ich neige mehr zu der These, dass die beiden anderen Gruppenmitglieder (Jack Madruga und William Sterling) nicht in der Hütte ankamen.

Original anzeigen (0,6 MB)
Quelle Links: https://imgur.com/a/dlyQS

Praline schrieb:Ich tippe, dass es Jack Huett gewesen sein könnte, der solange bei seinem Freund (Ted Weiher) geblieben ist.
Jack Huetts Leiche wurde ja nur 2 Meilen von der Hütte gefunden. Vermutlich war Jack selbst vollkommen geschwächt,
als er irgendwann nach Ted Weihers Tod, alleine von der Hütte losging.
Er hatte vllt. inzwischen auch die Hoffnung verloren, dass jemand (Gary Mathias?) zur Hütte zurückkommen würde.

Wäre möglich. Aber ich glaube nicht das Huett und/oder Mathias länger bei Weiher blieben. Vielleicht ein paar Tage, aber mehr ist schwer vorstellbar. Es wurden zwar 36 Mahlzeiten gegessen, aber das schaffen drei junge Männer in drei bis fünf Tagen. Falls alle fünf Männer den Trailer erreichten, dann können sie das alles auch in zwei Tagen gegessen haben.

Ahmose schrieb:Es wurden zwar 36 Mahlzeiten gegessen, aber das schaffen drei junge Männer in drei bis fünf Tagen. Falls alle fünf Männer den Trailer erreichten, dann können sie das alles auch in zwei Tagen gegessen haben.

Wenn einem kalt ist, ist der kalorienbedarf höher.
Darum könnte mehr gegessen worden sein. Sie haben ja die Heizung nicht angekriegt.

@Ahmose

Ahmose schrieb:Aber ich glaube nicht das Huett und/oder Mathias länger bei Weiher blieben. Vielleicht ein paar Tage, aber mehr ist schwer vorstellbar. Es wurden zwar 36 Mahlzeiten gegessen, aber das schaffen drei junge Männer in drei bis fünf Tagen. Falls alle fünf Männer den Trailer erreichten, dann können sie das alles auch in zwei Tagen gegessen haben.

Wer könnte denn dann Ted Weiher nach dessen Tod in diese Laken gepackt haben?

Praline schrieb:Wer könnte denn dann Ted Weiher nach dessen Tod in diese Laken gepackt haben?

Warum nach seinem Tod?
Könnte er nicht so verpackt, wie vorgefunden, gestorben sein?
(Und stimmt überhaupt, dass er in die Laken eingewickelt gefunden wurde?
Vielleicht hatte er sich zwischenzeitlich freigemacht-und dann selber zugedeckt.)

Ich glaube, dass in die Zeitungsartikel Spekulationen eingeflossen sind.
Das Ganze war ein Unglück.
Daran ist nichts Mysteriöses, nur Tragik.
Man wird nie herausfinden, was genau passiert ist.

frauZimt schrieb:Wenn einem kalt ist, ist der kalorienbedarf höher.
Darum könnte mehr gegessen worden sein. Sie haben ja die Heizung nicht angekriegt.

Ja. So oder so sind 36 Mahlzeiten für drei oder gar fünf Leute nicht viel. Daher denke ich das sie bald wieder aufgebrochen sind. Vielleicht noch bevor der Schneesturm losbrach. Ich glaube nicht das sie versucht haben die Heizung zu starten oder ein Feuer zu machen. Sie haben ja nicht mal das Fenster repariert. Ich denke sie brachen wieder auf, als das Wetter noch halbwegs gut war.

Praline schrieb:Wer könnte denn dann Ted Weiher nach dessen Tod in diese Laken gepackt haben?

Vielleicht hat er sich ja doch selber eingerollt. So oder so ist Weihers Verhalten schwer erklärbar. Wer wartet denn schon 12 Wochen oder mehr auf den Tod? Frostbeulen hin oder her. Niemand liegt einfach so herum.

@frauZimt

frauZimt schrieb:Warum nach seinem Tod?
Könnte er nicht so verpackt, wie vorgefunden, gestorben sein?
(Und stimmt überhaupt, dass er in die Laken eingewickelt gefunden wurde?
Vielleicht hatte er sich zwischenzeitlich freigemacht-und dann selber zugedeckt.)

es gibt eh' schon so wenig Fakten zu diesem Fall, dass ich nicht auch noch Statements von den Offiziellen in Frage stellen möchte.
Wenn von Dep. Ayers gesagt worden ist, dass Ted Weiher sich -aufgrund der Schmerzen seiner "gangränösen Zehen und Füße"-,
die Laken nicht selbst umgewickelt haben kann, nehme ich das mal so hin (s. mein erstes Zitat von 15:57 Uhr).

Aber wie man mit diesen Aussagen umgeht, steht natürlich jedem frei.

@Ahmose

Ahmose schrieb:Vielleicht hat er sich ja doch selber eingerollt. So oder so ist Weihers Verhalten schwer erklärbar. Wer wartet denn schon 12 Wochen oder mehr auf den Tod? Frostbeulen hin oder her. Niemand liegt einfach so herum.

Ach so, danke für Deine Antwort!

Wäre es denkbar dass jemand anders das Fenster eingeschlagen hat, in den Trailer eingestiegen ist und die Dosen aufgemacht hat, die offen waren und dann den Toten mit einem Laken bedeckt hat?
Ein Landstreicher oder ein illegaler Einwanderer?

john-erik schrieb:Wäre es denkbar dass jemand anders das Fenster eingeschlagen hat, in den Trailer eingestiegen ist und die Dosen aufgemacht hat, die offen waren und dann den Toten mit einem Laken bedeckt hat?
Ein Landstreicher oder ein illegaler Einwanderer?

Und den ganzen Rest lässt er liegen? Der Trailer war doch randvoll mit Zeug: Klamotten, Bücher, Essen... usw. Illegale Einwanderer oder Landstreicher hätten das sicher mitgenommen.

Allerdings glaube ich nicht das menschenleere Gegenden im Winter das Ziel von Landstreichern oder Einwanderern sind.

@Ahmose

Vielleicht hat der ja die Schuhe mitgenommen? Und sich auch noch mit Trockenrationen eingedeckt. Klamotten gab es ja wohl im Trailer nicht. Und wer schleppt bitte Bücher durch die Wildnis? Es kann ja auch einfach ein Wanderer oder Einsiedler gewesen sein.

Vielleicht waren sie aus irgendeinem unbekannten Grund, weil sie etwas gemacht hatten oder weil sie jemand beeinflusst hat, sei es durch Drohung oder Überredung, der festen Ansicht, sich nicht mehr unter Menschen zeigen zu können ohne bestraft zu werden. Siehe auch das Verhalten gegenüber dem Herzpatienten.

john-erik schrieb:Vielleicht hat der ja die Schuhe mitgenommen? Und sich auch noch mit Trockenrationen eingedeckt. Klamotten gab es ja wohl im Trailer nicht. Und wer schleppt bitte Bücher durch die Wildnis? Es kann ja auch einfach ein Wanderer oder Einsiedler gewesen sein.

Es haben keine Trockenrationen gefehlt. Da war noch alles vorhanden. Auch sonst fehlte da nicht viel. Ein Landstreicher oder sonstein Dieb hätte da sicher mehr mitgehen lassen. Ein Einsiedler oder ein Wanderer hätte den Fall den Rangern oder der Polizei gemeldet.