Lola aus Frankreich ermordet

Ein schrecklicher Fall aus Frankreich. Auf der fast kopflosen Leiche einer 12-jährigen wurden die Zahlen 1 und 0 gefunden. Ihre Füße und Hände waren zusammengebunden und im Hof des Hauses abgestellt wo ihr Vater als Hausmeister arbeitet. Sechs Personen wurden schon festgenommen.


https://m.bild.de/news/ausland/news-ausland/horror-tat-schockt-paris-vermisste-lola-12-tot-in-koffer-gefunden-81630120.bildMobile.html

@kiefer
Je nach Quelle gibt es bislang 4 bis 6 Festnahmen, wobei das Ganze arg mysteriös wirkt. Das Mädchen wurde mit einem anderen Mädchen zusammen im oder am Haus gesehen und kurz darauf tauchte die Frau "in den Zwanzigern" auf? Das Mädchen wird danach nicht mehr erwähnt. Und warum entführt jemand die Tochter eines Hausmeisters so auffällig? Gleich in oder an einer Wohnung mit x potentiellen Zeugen vor Ort?
Und wie passt der Obdachlose in die Sache?

@abberline

Und was bedeuten diese Zahlen ? bedeutet es etwa "1:0 für mich"? Ich glaube wir werden schon bald ein paar weitere Ermittlungsergebnisse bekommen .

@kiefer
Lt div franz. Medien wurden die Zahlen auf Zetteln angebracht, wenn ich es richtig verstanden hab. Das klingt alles reichlich obskur , vor allem weil zumindest die Frau sich total auffällig benahm. Sich filmen lassen, Haus voll potentieller Zeugen, nen Bewohner fragen, ob er hilft, nen schweren Koffer zu tragen.

abberline schrieb:Lt div franz. Medien wurden die Zahlen auf Zetteln angebracht, wenn ich es richtig verstanden hab. Das klingt alles reichlich obskur , vor allem weil zumindest die Frau sich total auffällig benahm. Sich filmen lassen, Haus voll potentieller Zeugen, nen Bewohner fragen, ob er hilft, nen schweren Koffer zu tragen.

Wirklich sehr eigenartig bisher. Auch macht es gar keinen Sinn den Koffer mit dem toten Mädchen quasi wieder zurück zu ihrem Wohnhaus zu bringen. Welcher Täter setzt sich denn dieser Gefahr aus, anstatt die Leiche irgendwo zu verstecken oder abzulegen. Das würde nur zb Sinn ergeben, wenn es eine Drohung, eine Botschaft oä sein sollte, von mir aus zb von der Mafia. Dafür war der ganze Ablauf, der bisher durch die Aufnahme bekannt ist, aber viel zu dilettantisch.

Ich tippe mal auf eine völlig eskalierte Entführung, gehe aber auch davon aus, dass sie die Täter (wenn es mehrere waren) sehr schnell fassen werden - wenn sie nicht sogar schon die Richtigen einkassiert haben. Die Zahlen sehe ich als Ablenkungsmanöver.

Photographer73 schrieb:klich sehr eigenartig bisher. Auch macht es gar keinen Sinn den Koffer mit dem toten Mädchen quasi wieder zurück zu ihrem Wohnhaus zu bringen. Welcher Täter setzt sich denn dieser Gefahr aus, anstatt die Leiche irgendwo zu verstecken oder abzulegen.

Ein psychopathischer Täter der keinerlei Sinn für Logik hat käme mir da zb in den Sinn. So handelt msn eigentlich ja nur in einem völligen Ausnahnezustand - zb durch schweren Schock oder Trauma ? Ggf war die Dame in etwas hineingeraten?
In jedem Fall ein absolut schockierender Fall.

https://de.euronews.com/2022/10/16/schock-uber-tote-schulerin-im-koffer-warum-wurde-lola-12-ermordet

Todesursache war offensichtlich Ersticken

https://www.thedailybeast.com/paris-police-find-bound-12-year-old-dead-in-a-storage-container

Hier wiederum steht, dass ihre Kehle mehrfach durch/ angeschnitten wurde. Was wiederum zu den Beschreibungen in den deutschen Artikeln passt, dass ihr Kopf fast abgetrennt war :-(

Kleine Anmerkung zu den "Festnahmen": In Frankreich kann es passieren, dass auch Zeugen in Gewahrsam genommen werden. Es sich daher nicht um Festnahmen, wie man diese hierzulande verstehen würde handelt.

Photographer73 schrieb:Die Zahlen sehe ich als Ablenkungsmanöver

ein fremdes Mädchen, eine fremde, fast „verrückt“ wirkende Frau, vermutlich mehrere Täter, dann die hinterlassenen Zahlen. Das arme Mädchen übel zugerichtet und die Leiche direkt in der Nähe in einem Koffer abgelegt.
Irgendwie hat das alles zusammen in meinen Augen etwas „sektenartiges“.

Photographer73 schrieb:Auch macht es gar keinen Sinn den Koffer mit dem toten Mädchen quasi wieder zurück zu ihrem Wohnhaus zu bringen. Welcher Täter setzt sich denn dieser Gefahr aus, anstatt die Leiche irgendwo zu verstecken oder abzulegen. Das würde nur zb Sinn ergeben, wenn es eine Drohung, eine Botschaft oä sein sollte, von mir aus zb von der Mafia. Dafür war der ganze Ablauf, der bisher durch die Aufnahme bekannt ist, aber viel zu dilettantisch.

Könnte irgendeine Form von Vergeltung dahinter stecken ?

Lt französischen Medien wurden die Zahlen mit "einer Art Werkzeug" angebracht. Klingt nach Zetteln? Es wurden auch wohl noch zwei kleinere Koffer mit abgestellt. Von evtl Inhalt wird nichts erwähnt.
Die Frau mit dem Koffer ging noch seelenruhig zum Bäcker gegenüber. Die war ja schon (unbewusst?) penetrant auffällig, gerade so, als sollte jeder mitbekommen, dass sie in der Nähe war.
Lt unten stehendem Artikel wurden die Zahlen weder

... aufgemalt, noch in die Haut geritzt

https://m.bild.de/news/ausland/news-ausland/lola-12-tot-im-koffer-todesursache-klar-81633848.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Die junge Frau war im Haus, in dem das Kind wohnte (grösseres Mehrfamilienhaus oder Wohnblock scheinba, wenn der Vater dort Hausmeister ist.). Siehe die Videoaufzeichnung.
Also war die Frau vermutlich auch in der Wohnung und wurde von "Lola" eingelassen. Kurz danach verlässt die Frau mit schwerem Koffer das Haus, fragt noch, ob ihr jemand mit dem Koffer hilft.
Starb "Lola" schon in der Wohnung? Siehe Cuttermesser etc.
Wozu dann das Theater mit den Zahlen? Eine Zeitung spekulierte in Richtung Organhandel, aber das wäre doch eher völlig abstrus. Wobei hier irgendwie alles abstrus wirkt.

In diesem Artikel steht, dass der Plastikkoffer mit Lolas Körper ein paar Strassen entfernt von Lolas Wohnsitz von dem Obdachlosen gefunden wurde.

Around 11:30 p.m., a man called police to report a suitcase in rue d’Hautpoul, a few streets away from the family’s residence.

Quelle: New york Post

https://nypost.com/2022/10/16/missing-paris-girl-12-found-dead-in-suitcase-report/amp/

Das Mädchen dürfte also im eigenen Wohnhaus abgegriffen (möglicherweise auch getötet) worden sein, aber der Koffer wurde nun doch anderswo gefunden.

hoptimistin schrieb:Ein psychopathischer Täter der keinerlei Sinn für Logik hat käme mir da zb in den Sinn. So handelt msn eigentlich ja nur in einem völligen Ausnahnezustand - zb durch schweren Schock oder Trauma?

Für Außenstehende sinnlos oder zusammenhangloses Handeln findet man eigentlich eher bei Psychosen.
In einem Artikel wird die Frau als "ein bisschen verrückt" wirkend beschrieben. Das hat man auch mitunter bei Mendchen in akuten psychotischen Episoden, dass man es ihnen anmerkt, dass irgendwas nicht in Ordnung ist.
Zu einem psychotischen Wahn könnten auch die Zahlen passen, die dann im Wahnsystem der Frau irgendeine Bedeutung hätten.
Was eher nicht zu einer Tat in einem Wahn passt, ist, dass offenbar mehrere Personen beteiligt waren.
Ganz furchtbare Geschichte.

Und in diesem Artikel wird klar, woher der Ansatz mit dem Organhandel kommt. Die 24-jährige hat offenbar einem Nachbarn für das Kofferschleppen eine Belohnung aus einem Organhandel versprochen.
Dies untersucht die Polizei genauso wie eine „psychische Disbalance“ bei der Frau.

The investigations then led to a tragic truth, thanks to the testimony of a neighbor, to whom the 24-year-old would have asked for help in carrying a “very heavy” suitcase. She had a “strange behavior” – it emerged – and the man hesitated to help her but she promised him a lot of money from “organ trafficking”. Now the investigators are trying to understand if this track is real or linked to the psychic imbalance of the woman.

Quelle: https://firam.net/paris-the-mystery-of-lola-slaughtered-at-12-and-found-in-the-trunk-the-possibility-of-organ-trafficking (Archiv-Version vom 04.12.2022)

seneca22 schrieb:Dies untersucht die Polizei genauso wie eine „psychische Disbalance“ bei der Frau.

Die Frau war offenbar so auffällig, dass man sie noch vor der Vernehmung einer medizinischen Begutachtung unterzieht.

The woman appeared in conditions such as to advise investigators to submit her to a medical report before questioning her.

Quelle: s.o.

Deutet nach meiner Ansicht alles auf eine psychisch schwer kranke Täterin.

simie schrieb:In Frankreich kann es passieren, dass auch Zeugen in Gewahrsam genommen werden. Es sich daher nicht um Festnahmen, wie man diese hierzulande verstehen würde handelt.

Kann man denn Zeug:innen länger in Gewahrsam behalten?
Könnte es also sein, dass die anderen Ingewahrsam Genommen alle Zeug:innen sind?

fischersfritzi schrieb:Deutet nach meiner Ansicht alles auf eine psychisch schwer kranke Täterin.

Ja, das sieht ganz danach aus. Allenfalls auch eine durch Drogen induzierte Psychose. Auf jeden Fall entsetzlich, was der armen Lola da widerfahren ist.

So wie es bisher aussieht, wurde Lola anscheinend von dieser Frau ins Haus gelockt, angesprochen, abgefangen und im Haus auch in den Koffer verbracht, Kampfspuren wurden ja gefunden, ebenso Klebeband und ein Teppichmesser.

Wo kam der Koffer und das andere Zeugs eigentlich plötzlich her? Als die Frau das Haus betrat, hatte sie das doch nicht dabei, soviel ich weiß? Ich las nur darüber, dass Zeugen die Frau das Gebäude betreten sahen und sie dann mit einem schweren Koffer selbiges wieder verließ. Das spricht für Planung.

Aber alles danach passt so gar nicht. Noch auffälliger konnte sie sich ja gar nicht verhalten. Das ergibt wirklich alles keinen Sinn. Kein rational denkender Täter wäre so vorgegangen. Die Tatverdächtige ließ den Koffer anscheinend sogar noch kurz vor einer Bäckerei stehen und kaufte ein Croissant. WTF?

""It was 5pm and she was walking around with that suitcase, she even left it outside a café and went to the bakery opposite to buy a croissant as it nothing had happened

Ich denke immer noch an eine völlig eskalierte Entführung. Lola erstickte, die schweren Wunden am Hals waren wohl nicht todesursächlich. Ob sie ihr bereits im Haus zugeführt wurden, ist anscheinend auch noch nicht bekannt, bzw an die Öffentlichkeit gedrungen. Für die Ermittlungsbehörden dürfte das aber bereits klar sein, ausgehend von Blutspuren im Haus, Koffer usw. Erstickt kann sie theoretisch auch im Koffer sein.




https://www.thesun.co.uk/news/20122255/suspect-bought-croissant-after-allegedly-carrying-girl-body/amp/

fischersfritzi schrieb:Kann man denn Zeug:innen länger in Gewahrsam behalten?
Könnte es also sein, dass die anderen Ingewahrsam Genommen alle Zeug:innen sind?

Ja. Genau das ist in Frankreich durchaus möglich. Dort kann man tatsächlich auch als Zeuge in Polizeigewahrsam genommen werden. Das sollte man bei Fällen aus Frankreich immer berücksichtigen, wenn dort, gerade kurz nach einer Tat, von Festgenommenen berichtet wird. Das sind häufig dann tatsächlich Zeugen, die in Gewahrsam genommen wurden.