Der 4-fach Mord von Moscow, Idaho, USA

Sah "ihn"?
Was bedeutet das? Sah sie irgend jemanden?
Oder hat sie ihn wiedererkannt?

stefan33 schrieb:Was bedeutet das? Sah sie irgend jemanden?
Oder hat sie ihn wiedererkannt?

Sie hat Kohberger erkannt.

@stefan33
Wiedererkannt? Wie bitte soll sie Kohberger denn wiedererkannt haben, morgens um 4 Uhr? Sie hätte ihn nur „ wieder“ erkennen können, wenn sie ihn bereits gekannt hätte.
Ich denke ihre Aussage bezieht sich auf den Sachverhalt, dass sie Kohberger ( nachdem er verhaftet wurde) irgendwo in den Medien gesehen hat und sie ein dejavu hatte. Den Mann habe ich doch vor dem Haus gesehen.
Nicht zu vergessen, schon jobbedingt, sind soggn door dash Lieferfahrer, oftmals nachts unterwegs und müssen sehr aufmerksam sein. Als Frau ist es besonders risky, da müssen die Fahrerinnen besonders aufmerksam sein, wg erhöhtem Sicherheitsrisiko.
Die Frau ist jetzt natürlich überhaupt nicht happy damit, dass sie evtl als Zeugin gelistet wird. Wer würde das schon gerne machen, wenn der Angeklagte evtl sogar Freispruch bekommen könnte. Ich hoffe man bietet ihr irgendeine Art Schutz an, zb anonymisiert auszusagen.

https://abcnews.go.com/US/woman-police-video-appears-bryan-kohberger-idaho-murder/story?id=122997826


@Diarmuid
Weiß man schon etwas zu der richterlichen Auflage an Verteidigung und Ankläger, bis zum Tag x, alle Informationen zu beschaffen z Mitarbeitern und Ermittlern usw ( deren e Mail Kontakte usw)? Irgendjemand muss ja sensible Ermittlungsergebnisse an die TV Show „
Dateline“ durchgestochen haben. Der Richter möchte wissen, wer das Leck war, um dann zu entscheiden, ob diese Beweise/ Indizien evtl komplett v Prozess ausgeschlossen werden.
Der Richter war stinksauer. Diese Folge von Dateline, mit den soggn Bombshell News exklusiv, könnten durchaus der Grund werden, warum wichtige Beweise später nicht eingebracht werden dürfen.
Dateline muss irgendwo einen sogg Informanten sitzen haben, der Akteneinsicht hat.

calligraphie schrieb:Wiedererkannt? Wie bitte soll sie Kohberger denn wiedererkannt haben

Ja, ich meinte es so, dass sie ihr hinterher auf Fotos wiedererkannt hat.
Das wäre schon der Hammer.
Erstaunlich, dass das erst jetzt rauskommt!

calligraphie schrieb:Die Frau ist jetzt natürlich überhaupt nicht happy damit, dass sie evtl als Zeugin gelistet wird. Wer würde das schon gerne machen, wenn der Angeklagte evtl sogar Freispruch bekommen könnte. Ich hoffe man bietet ihr irgendeine Art Schutz an, zb anonymisiert auszusagen

Ich gehe zwar von einem Schuldspruch aus, aber ich hoffe das auch. Ich kann mir auch schon vorstellen, wo die Verteidigung ansetzen wird, falls ihre Aussage zugelassen wird.

The woman – who said she took a prescription painkiller – told an officer that her fragile emotional state was due to stress over her connection to the extremely high-profile case, as well physical ailments and what she described as PTSD after the killing of her husband in Moscow in 2013.

Psychisch labil, traumstisiert durch die Ermordung des eigenen Mannes usw, ich denke diese Punkte wird die Verteidigung hervorheben. Das wird nicht lustig für die Frau.





https://www.cnn.com/2025/06/18/us/bryan-kohberger-potential-witness-idaho

@Photographer73
Genau so wird es sein, da setzen Verteidiger an, wenn sie Zeugen der Anklage im Cross in die Mangel nehmen.
In dem Fall hier, gibt es nun offensichtlich zwei Zeuginnen. Eine im Haus, höchstwarscheinlich traumatisiert, vom Anblick des Täters. Auch die Zeugin wird Angriffspunkte bieten. Ist ja sogar schon passiert: warum haben sie erst Stunden später angerufen, wieviel Alkohol wurde getrunken. Ihre Collagen an ihrer Wand ( Augenbrauen) usw. Vulnerable, leicht angreifbare Zeuginnen.
Trotzdem denke ich, ihre Aussagen könnten schon sehr wichtig sein. Die zweite ( neue) Zeugin, könnte die Aussage der ersten Zeugin sehr stützen. Das zusammen mit all den anderen digitalen beweisen und der DNA Spur an der Messerscheide, den Einkäufen bei Amazon… da dürften noch so einige Überraschungen kommen.
Persönlich denke ich auch, bisher deutet erstaunlich viel in Kohbergers Richtung.
Bin ja wirklich mal gespannt, wen die Verteidigung da nun als Alternative Täter aus dem Ärmel ziehen möchte. Angekündigt wurde das ja schon von der Verteidigung. mE nach will sie sogar zwei Täter präsentieren. Der Richter hat sie bereits aufgefordert mal konkret zu werden, weil
er es nicht mag, irgendwelche Überraschungen diesbezüglich erst im Prozess zu hören.

Photographer73 schrieb:Psychisch labil, traumstisiert durch die Ermordung des eigenen Mannes usw, ich denke diese Punkte wird die Verteidigung hervorheben. Das wird nicht lustig für die Frau.

Ja, das sehe ich auch so. Es wird ja auch von Drogenkonsum berichtet.

She is not named in redacted court documents and may suffer from credibility issues after police in Pullman, Washington, accused her of driving while high on drugs.

Quelle: https://www.fox13seattle.com/news/witness-bryan-kohberger

Da wird sicher ganz viel seitens der Verteidigung hervorgeholt werden.

calligraphie schrieb:Weiß man schon etwas zu der richterlichen Auflage an Verteidigung und Ankläger, bis zum Tag x, alle Informationen zu beschaffen z Mitarbeitern und Ermittlern usw ( deren e Mail Kontakte usw)? Irgendjemand muss ja sensible Ermittlungsergebnisse an die TV Show „Dateline“ durchgestochen haben.

Keine Ahnung. Mal abwarten, was da noch kommt.

calligraphie schrieb:Trotzdem denke ich, ihre Aussagen könnten schon sehr wichtig sein. Die zweite ( neue) Zeugin, könnte die Aussage der ersten Zeugin sehr stützen. Das zusammen mit all den anderen digitalen beweisen und der DNA Spur an der Messerscheide, den Einkäufen bei Amazon… da dürften noch so einige Überraschungen kommen.

Diese zweite Aussage könnte ein weiterer Sargnagel für Kohberger werden, das dürfte der Verteidigung echte Probleme bereiten. Wäre es der einzige Punkt, geschenkt, da könnten sie argumentieren, dass die Zeugin ihn vll gesehen hat, aber seine Anwesenheit am Haus nicht beweist, dass er auch der Mörder ist. Aber in Kombi...

Diarmuid schrieb:wird sicher ganz viel seitens der Verteidigung hervorgeholt werden.

Was ja im Endeffekt auch nachvollziehbar ist, was anderes bleibt der Verteidigung ja nicht, außer Zweifel säen, diskreditieren usw. Aber die Zeugin tut mir jetzt schon leid. Der Prozess wird (mMn) sowieso eine Schlammschlacht werden.

@Photographer73
Es geht um die Todesstrafe, da muss alles aufgeboten werden, um Zweifel zu sähen. Ich hoffe doch, der Richter wird dafür sorgen, dass das hier nicht zum Spektakel mutiert.
Am Ende wird es darauf hinauslaufen, egal wie sehr die Verteidigung gegen jeden Beweis angeht, wie sehr sie alles ( von Amazon über Digitale Spuren, über Videoaufnahmen, Zeuginnen etc) zerfleddert, was ist mit Kohbergers DNA an der Messerscheide, unter einem Opfer? Das Kernstück sozusagen, wie will man diesen Beweis entkräften?
Selbst der Richter hat schon angedeutet, nichts von dem, was die Verteidigung bisher vorgebracht hat, lässt diesen DNA Beweis verschwinden.
Mit so Storys alà „ jemand wollte Kohberger“ den Mord unterschieben“?
Aber gut, Kohberger hat entschieden, er kämpft es aus, also muss die Verteidigung den Berg besteigen.
Wenn es mit Autismus Spektrum nicht klappt, dann muss was anderes herhalten. Alles nur unglückliche Zufälle oder so. Nur die Messerscheide, die lässt sich nicht wegzaubern.
Das war sein größter Fehler, bei der Umsetzung. Und, er hat eine Zeugin am Leben gelassen.

Yikes, interessante Nachrichten machen in den USA die Runde:

Kohberger hat sich demnach auf einen sogenannten plea deal eingelassen: Schuldeingeständnis gegen Verzicht auf die Todesstrafe. Damit würde er zu lebenslanger Freiheitsstrafe ohne Aussicht auf Freilassung auf Bewährung verurteilt und ein Prozess wird überflüssig.

Die Angehörigen sind nicht einverstanden, aber haben rechtlich nichts zu sagen.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-accepts-plea-deal-idaho-student-murders-case

Rick_Blaine schrieb:Kohberger hat sich demnach auf einen sogenannten plea deal eingelassen: Schuldeingeständnis gegen Verzicht auf die Todesstrafe. Damit würde er zu lebenslanger Freiheitsstrafe ohne Aussicht auf Freilassung auf Bewährung verurteilt und ein Prozess wird überflüssig.

Oha. Das kommt für mich überraschend. Da hat wohl jemand Angst, dass viele Dinge auf den Tisch kommen, die er gerne verheimlicht hätte. Oder hatte er gemeint, man könne ihm nichts nachweisen? Evtl. hat die 2. Zeugin sowie die akribische Zusammenstellung von Indizien seinen Sinneswandel bewirkt.

@Rick_Blaine
@Diarmuid
Ich fasse es ja nicht. Gerade gestern habe ich noch gelesen, welche Zeugen die Verteidigung zugunsten Kohbergers einberufen möchte. Ich bin wirklich verblüfft. Die Opferangehörigen, die inzwischen seit Jahren dem Prozess entgegenfiebern, die werden nun nie erfahren was tatsächlich passiert ist,
Ein plea? Gibt es irgendeine Auflage oÄ, dass Kohberger verpflichtet wird zu sagen, warum, wieso weshalb?
Wie bitte können die Opferangehörigen jemals damals abschließen, wenn ihnen der Prozess vorenthalten wird. Victim impact Statements etc pp… all das nun adieu.
Nun ja, wenigstens erspart man dem Steuerzahler die Kosten vom Prozess usw. Dieser ganze logistische Aufwand bisher, die teuren Experten, Gutachter, alles umsonst?
Andererseits, die Aussicht Todestrafe, was ja letztendlich auch nur wieder zu Jahren oder jahrzehntelangen Appeals etc pp geführt hätte. Also wird Kohberger nun doch zukünftig nicht in direkte Nachbarschaft zu Chad Daybell ziehen.

Diarmuid schrieb:Oha. Das kommt für mich überraschend.

Für mich nicht, genau das war zu erwarten. Der Mann, der vier wehrlose Menschen im Schlaf gemeuchelt hat, fürchtet den Tod. Den Prozess selbst hat er nicht zu fürchten; und ich sehe auch nichts, was da noch auf den Tisch kommen könnte. Kohberger schätzt schlicht realistisch ein, dass ein Leben hinter Gittern der Best-Case ist, auf den er hoffen kann. Er macht auf "easy living", wenn man das so sagen darf.

Mr.Stielz schrieb:Der Mann, der vier wehrlose Menschen im Schlaf gemeuchelt hat, fürchtet den Tod.

Da bin ich mir nicht sicher!
Es könnte ihm auch von Verteidigung und Familie eindrücklich geraten worden sein.
Vielleicht sieht auch die Verteidigung den plea als Erleichterung?
Außerdem kann er so ja auch noch "wirken" und von sich hören lassen - ich denke sang- und klanglos will er nicht bleiben...

Für die Familien der Opfer ist es eine (weitere) Tragödie!!!
(Vielleicht hat er daran auch "Spaß"???)

@Mr.Stielz
Du hast das erwartet, wirklich? Ich gestehe ehrlich, das genau hätte ich nicht erwartet. Frau Taylor hat so derartig gekämpft mit all den motions und ständig neuen Versuchen, den Prozess hinauszuzögern. Gerade jetzt auf der Zielgeraden, wurde zb die Defense Idee von alternativ Täter/n vom Richter abgebügelt.
Sie hat wirklich alles gegeben. Auf mich hat die Verteidigung den Eindruck gemacht, dass sie felsenfest überzeugt ist, dass ihr Mandant, gem. seines eigenen Not guilty, gewillt ist, den Prozess durchzuziehen.
Aber egal, am 2.7 müssen nun alle antraben incl Kohberger und die Opferangehörigen etc, um den Deal einzutüten?
Da wird er dann vermutlich nochmal gefragt, ob es tatsächlich sein freier Wille ist?
Ich persönlich bin hin und her gerissen. Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen. Ich verstehe ehrlich nicht, warum hier solche Entscheidungen getroffen werden, ohne die Opferangehörigen einzubeziehen.
Ich erinnere mich an den Fall Chris Watts. Da wurde der plea Deal zumindest noch abgesegnet von der Opferfamilie, in Absprache m der Staatsanwaltschaft.
Nun ja auf Kohberger hätte im ungünstigsten Fall ein soggn Erschiessungskommando gewartet. Das ist die Besonderheit dort in dem Bundesstaat.
Meinst Du, Kohberger hatte letztendlich Angst davor?
Angesichts dessen, was man so bisher über seine mentalen Besonderheiten hören konnte, weiß ich nicht, ob Angst überhaupt ein Thema f ihm ist.
Na dann mal hoffen, dass er anschließend wirklich in der Versenkung verschwindet und nicht ( wie Chris Watts) seine Liebesbriefe publiziert, oder Interviews gibt und Bücher schreibt.
Bin gespannt, wer sich als erstes heranwagt und ihn zu Forschungszwecken befragt.
Auch er wird irgendwann, den unbedingten Drang verspüren, zu reden… bleiben sie dran.

If Kohberger agreed to truthfully explain what happened, that could be a reason for the deal to have materialized so unexpectedly, he said. Especially with opposition from at least one family, he said.

Quelle: https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-accepts-plea-deal-idaho-student-murders-case

Übersetzung deepl: Wenn Kohberger sich bereit erklärt hat, wahrheitsgemäß zu erklären, was passiert ist, könnte das ein Grund dafür sein, dass der Deal so unerwartet zustande gekommen ist, sagte er. Vor allem angesichts des Widerstands von mindestens einer Familie, sagte er.

OK, ich hoffe sehr, dass das eine Voraussetzung für den plea war/ist!

@calligraphie
Sehe ich ganz genauso. Tote können nicht reden und haben keinerlei Macht mehr...

@ringelnatz
Ich hoffe darauf, dass Kohberger den Deal nur im Austausch für ein paar Infos bekommt. Warum gerade diese 4 Personen. Wie lange geplant.
Ich höre gerade ein Interview mit Steve Gonsalves, dem Vater von Kaylee Gonsalves.
Was ist los in Idaho? Wer stärkt die Rechte der Opferfamilien?
Wenn nicht Kohberger, für wen sonst, jonglieren die da noch mit der Todesstrafe. Wozu haben die diese Form der Bestrafung noch, wenn es so einfach wird für einen 4 Fach Mörder, dem System den Mittelfinger zu zeigen.
Meine Frage, wie steht denn Judge Hippler dazu? Von wem kam die Idee f den plea?
Und morgen? Kann Kohberger immer noch in letzter Minute entscheiden „ ach nein, doch unschuldig?
Das ist nun im November schon drei Jahre her und jetzt das.
Und am Ende kann doch niemand ernsthaft erwarten, dass Kohberger mit 4x lebenslänglich ohne Parole, nicht doch zukünftig irgendwas versucht… siehe Menendez Brüder.
Die Opfer hätten einen Prozess verdient, mit allem drum und dran. Eine Jury sollte darüber entscheiden, was die Zukunft f Kohberger bereithält.
Ich füge mal etwas hinzu, eine Einschätzung von Vinnie Politan u Gästen ( Court TV)

Bryan Kohberger Takes Plea Deal | Vinnie Politan Reacts

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calligraphie schrieb:Du hast das erwartet, wirklich? Ich gestehe ehrlich, das genau hätte ich nicht erwartet. Frau Taylor hat so derartig gekämpft mit all den motions und ständig neuen Versuchen, den Prozess hinauszuzögern. Gerade jetzt auf der Zielgeraden, wurde zb die Defense Idee von alternativ Täter/n vom Richter abgebügelt.

Zugegeben, den Fall habe ich im letzten Jahr fast gar nicht verfolgt, die Bemühungen der Verteidigung sind also weitgehend an mir vorbeigegangen. Aber BK kann bei einem Prozess exakt garnichts gewinnen, nur alles verlieren. Insofern unterscheidet er sich von einem Söring, der, nachdem die Todesstrafe com Tisch war, mit seinem haarsträubenden Heldenepos gegen den Worst-Case "lebenslang" kämpfen konnte. Kohbergers Verteidigung mag lange verzögert und gekämpft haben; angesichts fruchtloser Bemühungen war die Vollbremsung auf der Zielgeraden umso mehr nötig.

Ob ehrliche Aufklärung Teil des Deals ist, ist für mich zweitrangig. Im Prinzip weiss man, was passiert ist: und Kohberger wird nur möglichst vorteilhaft das bestätigen, was man sowieso nachweisen kann. Unabhängig von der Art der Strafe bevorzuge ich klar einen Prozess.