Der 4-fach Mord von Moscow, Idaho, USA

@Sally09
Dein Link war leider nicht zugänglich. Aber ich habe zu der Thematik natürlich Informationen gefunden. Es gibt wohl nur Anne Taylor in Nord Idaho, die qualifiziert ist, Fälle mit möglicher Todesstrafe zu übernehmen. Soweit ich es verstanden habe, ist wohl die Obergrenze 2 derartiger Fälle, zu gleicher Zeit zu übernehmen.
Es gibt in ganz Idaho wohl insgesamt 13 Lawyer, die für solche Fälle qualifiziert sind.
Und so wie ich interpretiere, ist deshalb der Run zb auf Frau Taylor entsprechend, da es vermutlich auch mehr mögliche Todesstrafenkandidaten, als eben adäquate Verteidiger gibt.
Der zweite Fall von Frau Taylor, wird erst im Sommer 2026 verhandelt.
Den anderen Fall habe ich mir tatsächlich mal kurz angelesen. Also wirklich, wieder was anderes, als der Kohberger Fall. Der Mann ist schon 2024 to life verurteilt, wegen Fluchtversuch während eines Termins im Krankenhaus. Der Insasse ist ausgebüchst, mit Hilfe von außen und soll mutmaßlich draußen zwei Personen ermordet haben.
Auch er sagt, Not guilty. Todesstrafe steht im Raum.
Da hat Frau Taylor wirklich zu tun bis Herbst 2026.

@Rick_Blaine
Danke sehr. Gut zu wissen. Es ist tatsächlich spannend, mal an genau diesem Fall, ein wenig Einblick zu erlangen, in die diversen Phasen vor dem Prozess. Es ist aber auch so gut dokumentiert alles. Manchmal verwirrend für einen Laien, aber man versteht mit der Zeit immer besser, was da im Vorfeld vom Prozess zwischen Richter, Defense und Anklage passiert. Ich bin wirklich beeindruckt und verstehe das erste mal, warum es ( gerade bei solchen Fällen) so lange dauern kann, bis letztendlich der Prozess beginnt.

Hat Jemand eine Ahnung wie man diese neue Dateline Folge in Deutschland schauen kann?

@Sally09
Über werstreamt.es konnte ich keine Verfügbarkeit der Dateline-Episode für Deutschland finden.

Legal geht es laut NBC über Peacock oder NBC - was aber beides nicht (in Deutschland) für eine deutsche IP zugänglich ist.

https://www.nbc.com/nbc-insider/bryan-kohberger-searched-ted-bundy-phone-data-university-idaho

Ja, das habe ich auch gesehen. Da muss man sich aber auch einen Account machen. Da war ich dann nicht so überzeugt von. Ich hab aber eine Zusammenfassung der neuen Sachen gefunden die wohl in der Doku sind.

Neue Beweise in der Dateline-Folge mit Bryan Kohberger; außerdem ein STS-Cameo-Auftritt bei Dateline

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Shocking New Bryan Kohberger Info Revealed in Dateline Doc

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Und danke für die Suche. Falls ich was finde wo man die Folge anschauen kann , sage ich Bescheid.

Und was ist die "shocking new info"?

@stefan33
Ich habe mir die Law&Crime Zusammenfassung auch schon zum ersten Café genehmigt.
Shocking News? Ein paar der Dinge geistern schon seit einer Weile, durch die diversen Kanäle. Womöglich sind seine Internet Research Aktivitäten damit gemeint? Ted Bundy etc pp. Nun ja, wer hätte das gedacht. Parallelen zwischen Bundy und Kohberger wurden bereits 2023 erörtert, alà copy cat Crime.
Auch die Bewegungen des weißen Autos, rund um King Road waren schon x mal bei YT ff. zu sehen.
Der Song von Britney? Seine Kollegin und die Sache mit dem Wohnungsschlüssel im Büro…? Auch so etwas wurde schon recht früh in der Internet Community kommuniziert.
Aber zumindest versteht man nun immer besser, warum seine Verteidigung, all das am liebsten nicht im Prozess haben möchte.
Ich muss allerdings sagen, all diese kleinen Puzzleteile vor/ während und danach, da bekommt man eine Idee, was f Abgründe sich evtl im Prozess aufzeigen können. Diese pornographic suche mit verstörenden Details? Das überrascht mich absolut nicht.
Den Opferangehörigen, als auch der Familie des Angeklagten, dürften ein paar sehr aufwühlende und anstrengende Wochen im Gerichtssaal bevorstehen.

calligraphie schrieb:Der Song von Britney? Seine Kollegin und die Sache mit dem Wohnungsschlüssel im Büro…?

calligraphie schrieb:Diese pornographic suche mit verstörenden Details?

Wärst du so nett und könntest das nochmal näher ausführen? Ich weiß jetzt nicht, was du damit meinst?

Internetsuchen sind immer ein zweischneidiges Schwert, finde ich.
Das muss schon sehr spezifisch sein, damit es wirklich ein Indiz ist.
Heutzutage hat wohl jeder so einiges Dubioses in seiner Internethistorie.

@ringelnatz
Ich habe das auch nur aus dem Law&Crime Video, sowie den vielen anderen akt Pressenews entnommen.
Er hat Research Aktivitäten unternommen auf seinem handy. Vermutlich Google Suche nach :kann sich ein Soziopath sozial ( angemessen) verhalten?
Oder die Suchworte Drogen, gewaltsam, schlafend, nicht einvernehmlich, im Zusammenhang mit der Suche nach pornographischen Material online.
Das ist ( so es tatsächlich auf seinem handy gefunden wurde) nicht wirklich überraschend. Gewalt Pornographie, Phantasie und all das, als Antrieb und Push, ist nichts unbekanntes, bei der Analyse solcher extremen Morde.
Das könnte zumindest als Teilaspekt, bei der ewigen Frage nach dem Motiv, eine Rolle spielen.

In dem Video gab es den Bericht seiner jungen Kollegin, die sich mit ihm ein Büro teilte. Ihr Appartment Schlüssel ( deponiert im Büro) war über Stunden verschwunden. Anschließend stellte sie fest, dass bei ihr zu Hause irgendjemand geschnüffelt haben muss ( geklaut wurden eine Uhr und ein Brief) und ein Kuchen fand sich in einer Microwelle. Sie bat darauf ihren Freund/ Büronachbar/ Kollegen Kohberger um
Rat… erst viel später ist ihr der Gedanke gekommen…Schlüssel/ Büro/ durchsuchtes Appartment/ Schlüssel auf einmal wieder im Büro. Kohberger reichte natürlich seine helfende Hand … der Ratgeber. Allerdings war er entsetzt, als sie ihm mal ihre zarten Gefühle zu ihm offenbarte.
Das ist es, der Punkt. Anscheinend war die Vorstellung von echten realen Beziehungen zu Frauen für ihn beängstigend.
Nun ja, sein Posing vor dem handy… schwarzer Hoodie usw und lauter hübsche studentische Bikini Trägerinnen, das alles war womöglich Teil von seiner Phantasiewelt plus sexuelle Präferenzen, die eben nur mit Gewalt gekoppelt sind.
Ich frage mich, was könnte er wohl zwei h nach den Morden, da stundenlang morgens mit seiner Family gequatscht haben?
Um dann gegen 10 Uhr morgens das Selfie mit Daumen hoch zu erstellen… frisch geduscht versteht sich.
Ich bin vielmehr gespannt darauf , was von all diesen kleinen Fragmenten, dann im Prozess verwendet wird und was die Anklage noch so präsentieren wird oder darf ( so Richter Hippler es zulässt)

Hier noch mal was aus der New York Post ( mag ich eigentlich nicht so sehr) die Infos nochmal unverblümt präsentiert, aber eben kongruent mit all dem anderen.

https://nypost.com/2025/05/09/us-news/bryan-kohberg-kept-bikini-pics-of-students-on-phone/

calligraphie schrieb:Oder die Suchworte Drogen, gewaltsam, schlafend, nicht einvernehmlich, im Zusammenhang mit der Suche nach pornographischen Material online.
Das ist ( so es tatsächlich auf seinem handy gefunden wurde) nicht wirklich überraschend. Gewalt Pornographie, Phantasie und all das, als Antrieb und Push, ist nichts unbekanntes, bei der Analyse solcher extremen Morde.

Wirklich nicht überraschend, wenn man auch mal die Situation in der die Hausbewohner waren, mit den Suchworten abgleicht: drugged, sleeping,
im konsensunfähigen Zustand und leicht zu überwältigen. Dieses Wissen legt natürlich durchaus nahe, dass er möglicherweise ein vorrangig sexuelles Motiv hatte (was nicht geklappt hat) und stattdessen ungeplanterweise mehrere potentielle Zeugen aus dem Weg räumen musste.
Vorausgesetzt, er war es wirklich.

stefan33 schrieb:Internetsuchen sind immer ein zweischneidiges Schwert, finde ich.
Das muss schon sehr spezifisch sein, damit es wirklich ein Indiz ist.
Heutzutage hat wohl jeder so einiges Dubioses in seiner Internethistorie.

ich würde jetzt auch nicht darauf schließen, dass jemand, der sich Gewaltpornographie anschaut, gleich selbst zum Gewalttäter wird. Aber im Umkehrschluss hat das natürlich schon eine gewisse Aussagekraft.
Wie auch immer, das konkrete Motiv wäre ja eh auch nicht unbedingt nötig, um die Tat zu beweisen.

Gewaltpornographie möchte ich hier übrigens noch mal dezidiert von der grundlegend auf Konsens abstellenden BDSM-Pornographie abgrenzen. Die Suchworte schließen aber auf Ersteres.

@equinoxx
Ich habe nun inzwischen so viele forensische Psychologen zu dem Thema gehört, notgedrungen weil sie oftmals in den akt Diskussionen rund um das „Motiv“ mitbefragt werden).
Noch weiß man ja nur Fragmente zu seiner Persönlichkeitsstruktur. Womöglich wird es bei Kohberger auch erst später (in ein paar Jahren?) klar zu benennen, in welche Kategorie von Täter er einzuordnen ist.
Das was ich bisher so als Tenor vernommen habe, deutet nicht darauf hin, dass er tatsächlich ein aktives Rape Motiv hatte ( im Sinne von Ausführung). Man vermutet eher, dass diese Wirren Phantasmen zu dem Thema, schon den Lustgewinn darstellen. Gewalt an sich und die Angst und Wehrlosigkeit der Opfer, scheinen eine Art Ersatz Befriedigung zu liefern.
Man weiß ja bisher nur wenig zu ihm, zumindest zur Frage Beziehungen, reale Beziehungen zu Frauen. Ob es das für ihn jemals gab?
Seine Kollegin hatte ja berichtet, wie seltsam er auf eine dezente Annäherung ihrerseits reagiert hat. Das muss in ihm Angst ausgelöst haben. Reale gesunde Beziehungen? Das bezweifle ich. Allerdings in seiner Phantasie scheint er durchaus so seine Vorstellungen gehabt zu haben. Allerdings andere Vorstellungen, als allgemein üblich.
Mit viel Glück, wird ihn evtl eines Tages jemand dazu befragen können.
Wer weiß, vielleicht sogar seine ehemalige Dozentin, Professorin Katherine Ramsland. Vermutlich könnte sie bereits jetzt ein gutes Psychogramm abliefern zu ihrem ehemaligen Studenten.
Sollte er tatsächlich Ted Bundy als copy cat Vorlage gesehen haben, dann bleibt die Frage, war der 4 Fach Mord erst der Anfang, sozusagen ein Probelauf, um zu testen, ob er smart genug ist, damit durchzukommen? Wollte er jemanden beeindrucken und selbst Gegenstand zukünftiger forensischer Literatur werden?
Ganz so smart war er ja nun gerade nicht. All die digitalen Spuren, sein Auto 24x gesichtet Nähe King Road, lässt die Messerscheide unter einem Opfer.
Ich frage mich ( so er denn verurteilt wird), ob er selbst jemals darüber reden wird, was sein Antrieb, sein Motiv war.

calligraphie schrieb:Ich habe nun inzwischen so viele forensische Psychologen zu dem Thema gehört, notgedrungen weil sie oftmals in den akt Diskussionen rund um das „Motiv“ mitbefragt werden). Noch weiß man ja nur Fragmente zu seiner Persönlichkeitsstruktur. Womöglich wird es bei Kohberger auch erst später (in ein paar Jahren?) klar zu benennen, in welche Kategorie von Täter er einzuordnen ist. Das was ich bisher so als Tenor vernommen habe, deutet nicht darauf hin, dass er tatsächlich ein aktives Rape Motiv hatte ( im Sinne von Ausführung). Man vermutet eher, dass diese Wirren Phantasmen zu dem Thema, schon den Lustgewinn darstellen. Gewalt an sich und die Angst und Wehrlosigkeit der Opfer, scheinen eine Art Ersatz Befriedigung zu liefern.

Interessant, danke für die Info. Natürlich könnten so viele Beweggründe dahinter stecken und auch das was du schreibst, klingt sehr plausibel. Hat mal jemand explizit gesagt, dass sie ein Rape-Motiv eher unwahrscheinlich finden und wenn ja warum?

calligraphie schrieb:Ich frage mich ( so er denn verurteilt wird), ob er selbst jemals darüber reden wird, was sein Antrieb, sein Motiv war.

Das habe ich mich auch schon gefragt.

@equinoxx
An der Stelle wurde häufig der soggn incel erwähnt. Also der unfreiwillige Verzicht auf Sex und damit eingehender Hass auf Frauen. Zu Kohberger weiß man ja da nur Bruchstücke. Seine „Socially awkward“ ( sozial unbeholfen , sozial unangenehm) wurde ja ja schon erwähnt. Diese Eigenschaft dürfte es ihm erschwert haben, reale auch körperliche Bindungen zu Frauen zu entwickeln.
Also verlagert sich das Ganze in eine Phantasie Welt. Gleichzeitig wächst womöglich die Wur auf Frauen, da er sie dafür verantwortlich macht, dass bei ihm nichts normal läuft.
Ich sehe die Tat (die Morde an den 4 Studenten) vor allem als Hass und Rage Tat. Und manche forensischen Psychologen sagen eben, dass bei dieser Art von Tat auch eine sexuelle Komponente eine Rolle spielt.
Eine sehr prominente Psychologin sagte in etwa, die Tatausführung an sich( inclusive langes planen) die Gewalt und das Wehrlose der Opfer, stellen eine Art Befriedigung für derartige Täter dar. Das was Du fragst bzgl Rape, hat er womöglich nur als Phantasie vollziehen können.
Womöglich führt es aber auch zu weit, momentan hier oder anderswo über ein Motiv zu sinnieren. Ein Motiv ist nicht zwingend nötig, zumindest nicht jetzt oder im Prozess.
Aber später mal, wäre es denkbar, wenn sich Experten damit befassen in einigen Jahren.
Ich stelle mir die Opferangehörigen vor, die sich natürlich immer fragen, warum? Wer war das eigentliche Target und waren die anderen nur Zufallsopfer.
Ich hoffe darauf, dass man im Prozess evtl mehr dazu erfährt. Zumindest ein paar Bruchstücke weiß man ja schon. Seine Obsession zu Studentinnen ( in Badebekleidung), Frauen die womöglich f ihn unerreichbar waren. Ein paar der Frauen in seiner Fotosammlung wiederum, waren Follower wiederum der Opfer.
Diese Timeline zu den Morden, diese Querverbindungen und warum ausgerechnet diese Studenten? Ich hoffe, dass es im Laufe d Prozesses ein paar Antworten darauf gibt.

calligraphie schrieb:warum ausgerechnet diese Studenten? Ich hoffe, dass es im Laufe d Prozesses ein paar Antworten darauf gibt.

Ich könnte mir zwei Möglichkeiten vorstellen - entweder wird alles im Dunklen bleiben und die Angehörigen werden niemals erfahren, warum gerade diese Studenten als Opfer auserkoren wurden oder aber Kohberger redet wie ein Wasserfall, weil er erkennt, dass er sowieso aus der Nummer nicht mehr rauskommt und es irgendwann aus ihm rausplatzt, er sich nach Aufmerksamkeit sehnt, in die Kriminalgeschichte eingehen will und sogar stolz auf seine Taten ist.

@Photographer73
Ja die Frage nach dem warum, also dem Motiv, das ist die Frage, die wohl am Ende die Opferangehörigen für immer umtreiben wird. Ich bezweifle allerdings, dass man in dieser Richtung befriedigende Antworten erhalten wird. Im Prozess wird Kohberger ganz sicher nicht in den Zeugenstand treten. Und später ( hypothetisch er würde verurteilt), da hege ich Zweifel.
Und selbst wenn er redet (s. zb Chris Watts drei Monate nach seinem plea Deal), wie glaubwürdig wäre so was? Ein verurteilter Mörder, ohne Aussicht jemals wieder Outdoor zu sei , der kann erzählen was er will und Monate später erzählt er was anderes. Das ist oftmals eine Art Spiel, Manipulation, Verlängerung des Leidens der Opferangehörigen.
Selbst wenn die Anklage im Prozess eine Art Motiv herausarbeitet ( Juroren mögen Motive), von ihm wird da nichts kommen. Was bitte könnte er sagen? Revenge, weil ihn jemand abgelehnt, zurückgewiesen hat? Wut auf Frauen? Seine Meisterprüfung, um zu zeigen, the Perfect murder exist?
Es gibt ja rein gar nichts, womit er so etwas rechtfertigen könnte.
Ich bin ja inzwischen sogar am zweifeln, ob nicht doch längst ein Angebot der Staatsanwaltschaft im Hintergrund auf dem Tisch liegt, bzgl plea Deal.
Das weiß man noch nicht. Die Verteidigung arbeitet ja wirklich mit allen Mitteln daran, die Todesstrafe abzuwenden.
Mich würde hier gar nichts mehr wundern. Die inzwischen, leider überwältigenden Indizien und der entscheidende DNA Beweis, (Messerscheide), das sieht nicht so rosig aus f Kohberger.
Teile der Opferangehörigen befürworten die Todesstrafe hier vehement.
Stell Dir vor, in der letzten Minute nimmt Kohberger einen Deal, dann gibts keinen Prozess,
keine Aufklärung und er kann sein Motiv und alles andere mitnehmen und später stückchenweise und häppchenweise, mit wem auch immer teilen. Ein Platz in kommender forensischer Literatur ist ihm sicher, so oder so.

Im Moment ist der Richter erbost, wegen der TV Show dateline und der durchgestochenen Infos zu Kohberger. Trotz gag Order, wurde der Inhalt seines i phones teilweise offen gelegt. Die Fotos von ihm, Seine Researches nach Ted Bundy u Amazon Käufe.
Nun gibt es ja noch die Aussage der Defense, sie hätten alternative Täter zu präsentieren. Da wäre man ja echt interssiert, wer das bitte sein könnte. Der Richter sagte dazu , er sei kein Freund von Überraschungen im Prozess. Deshalb wurde die Verteidigung aufgefordert, dem Richter zum Thema Alternative Täter mehr Infos zu liefern.
Es wurden Plätze reserviert für die Angehörigen des Angeklagten, als auch f die beiden ( Überlebenden Zeuginnen). Allerdings bleibt es ihnen überlassen, ob sie dort persönlich erscheinen oder anderweitig ihre Aussagen machen, um ihre Opferschutz Persönlichkeitsrechte zu wahren.
Der Richter möchte nun endlich vorankommen Richtung Prozess.

https://amp.cnn.com/cnn/2025/05/15/us/bryan-kohberger-idaho-student-killings

Das umreißt die letze Anhörung vor dem Richter.

stefan33 schrieb am 12.05.2025:Und was ist die "shocking new info"?

Beim "Law&Crime" Channel ist so ziemlich alles "shocking new info", auch wenn es im Endeffekt ein nothing-burger ist oder etwas zum 10. mal aufgewärmt wurde. Clickbait pur.

Photographer73 schrieb:Ich könnte mir zwei Möglichkeiten vorstellen - entweder wird alles im Dunklen bleiben und die Angehörigen werden niemals erfahren, warum gerade diese Studenten als Opfer auserkoren wurden oder aber Kohberger redet wie ein Wasserfall, weil er erkennt, dass er sowieso aus der Nummer nicht mehr rauskommt und es irgendwann aus ihm rausplatzt, er sich nach Aufmerksamkeit sehnt, in die Kriminalgeschichte eingehen will und sogar stolz auf seine Taten ist.

@Photographer73
Du meinst so a la Dennis "BTK" Rader? Rader und Bundy scheinen ja seine "Helden" zu sein zu denen er aufschaut. Kann sehr gut sein dass er sich danach sehnt mit solchen Leuten in einem Satz genannt zu werden. Ich denke allerdings dass das nicht passieren wird. Im Gegensatz zu Rader und Bundy ist jemand wie Kohberger nun mal kein Proto- oder Arche-Typ. Ich sehe Kohberger eher als tragisches Abziehbild. Abgesehen davon hat er ja wohl auch so ziemlich jeden Fehler begangen den man begehen konnte. Wäre schon hochnot-peinlich wenn er da noch versuchen würde im Gerichtssaal den dramatischen Auftritt zu geben.

Zum Thema Todesstrafe: Wenn er sich einlassen würde und alles auf den Tisch legt, das wäre wohl der Weg wie man die Todesstrafe (vielleicht) vom Tisch bekommen könnte. Plea-Deal hin oder her. Ich frage mich auch wieso man ihm einen Plea-Deal anbieten sollte, ich gehe derzeit davon aus dass man ihm die Taten die ihm vorgeworfen werden hinreichend nachweisen kann. Aber gut, so ein Plea-Deal kann ja auch den Hintergrund haben dass man den Angehörigen den vollen Prozess ersparen möchte oder dass man darauf aus ist, Zeit und Kosten zu sparen.

calligraphie schrieb:verurteilter Mörder, ohne Aussicht jemals wieder Outdoor zu sei , der kann erzählen was er will und Monate später erzählt er was anderes. Das ist oftmals eine Art Spiel, Manipulation, Verlängerung des Leidens der Opferangehörigen.

Machtspielchen, natürlich. Es verlängert die Qual der Angehörigen und gibt dem Täter leider weiterhin das Gefühl der Macht über die sowieso schon leidenden Angehörigen. Manche Täter wollen ja auch bewusst verhindern, dass Familien, Freunde etc irgendwann versuchen abzuschließen.

calligraphie schrieb:gibt ja rein gar nichts, womit er so etwas rechtfertigen könnte.

Wir wissen nicht wie Kohberger tickt, evtl ist er der Ansicht, dass er sich nicht rechtfertigen müsste, es ihm zusteht Leben zu nehmen oä.

vonCarstein schrieb:Du meinst so a la Dennis "BTK" Rader? Rader und Bundy scheinen ja seine "Helden" zu sein zu denen er aufschaut. Kann sehr gut sein dass er sich danach sehnt mit solchen Leuten in einem Satz genannt zu werden. I

Vorstellen könnte ich mir das auf jeden Fall, auch wenn es nicht passieren wird, das sehe ich ähnlich wie du. Und wenn er verurteilt wird und davon gehe ich aus, wird er nur ein weiterer Mehrfach Mörder sein, jemand unter anderen.

vonCarstein schrieb:Aber gut, so ein Plea-Deal kann ja auch den Hintergrund haben dass man den Angehörigen den vollen Prozess ersparen möchte oder dass man darauf aus ist, Zeit und Kosten zu sparen.

calligraphie schrieb:Stell Dir vor, in der letzten Minute nimmt Kohberger einen Deal, dann gibts keinen Prozess,
keine Aufklärung und er kann sein Motiv und alles andere mitnehmen und später stückchenweise und häppchenweise, mit wem auch immer teilen.

Ich sehe solche Deals immer kritisch. Zeit und Geld, Ressourcen werden sicherlich eingespart, aber für Angehörigen muss sowas doch sehr unbefriedigend sein. Auch wenn ein Prozess garantiert schwer durchzustehen ist, aber bei einem Deal erfahren sie nichts.