Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

AlteTante schrieb:Das kann eigentlich nicht sein, denn wenn ich mich richtig erinnere, sprach der Großvater erst im Laufe seiner langen Befragung, also erst nach der Auffindung des Schädels von einem Unfall. Die Reihenfolge wäre dann andersherum gewesen.

AlteTante schrieb:Philipp54 schrieb:
Hat sich der Ableger an die Worte des P.V. orientiert, um dessen Unfalltheorie zu bestärken?
Das kann eigentlich nicht sein, denn wenn ich mich richtig erinnere, sprach der Großvater erst im Laufe seiner langen Befragung, also erst nach der Auffindung des Schädels von einem Unfall. Die Reihenfolge wäre dann andersherum gewesen.

"Von Anfang an habe ich mich an einem Unfall mit einem Fahrzeug orientiert. Eine Person, die in Panik gerät, eine Leiche, die verdeckt wird... Die Elemente, die uns von der Staatsanwaltschaft zur Kenntnis gebracht wurden, können Fragen aufwerfen", erklärte Rechtsanwältin Isabelle Colombani am Freitag auf BFMTV.

Sowohl Emiles Großvater als auch seine Frau geben sich überzeugt. Wenn sich ein Verkehrsunfall ereignet hat, kann dies nur außerhalb des Weilers geschehen sein, am Anfang des Weges nach Ville-Vieille in der Nähe der Kapelle Saint-Pancrace.

Übersetzt mit DeepL.com

Quelle: https://www.bfmtv.com/bfm-dici/le-chemin-vous-l-avez-fait-les-grands-parents-d-emile-ont-devoile-leur-intime-conviction-pendant-leur-garde-a-vue_AN-202503280586.html

Man kann davon ausgehen, dass die Vermutung der Anwältin der Meinung der Vedovini´s entspricht.
Das die Meinung der Anwälte publik wurden, kann man auch von ausgehen.
Schon kurz nach dem Verschwinden des Jungen gab es Ermittlungen mit Verschleppung nach Todesfolge.
Ohne, dass ich auf evt. frühere Äußerungen von P.V. nachweisbar zurückgreifen kann, schließe ich den Ablageort auf Grund von der Kenntnis der Anwaltsmeinung "Todesfolge nach Unfall in der Nähe einer Strasse" nicht aus.

Ob das ein Konstrukt ist, oder nicht, Warum gerade da der Ablageort und hat die Richtung Ville-Vieille - Kapelle Saint-Pancace mit einer Kenntnis des Ablegers zu tun, interessierte mich.

LillyLego schrieb:@Mickelangelo
Dankeschön für die Quelle, dann sprechen wir von der D457. Ich hatte dann das falsche Ville Vielle gesucht bzw. eben nichts zu diesem Dorf Ville Vielle gefunden.

Trotzdem meine ich nirgends gelesen zu haben, dass der Weg zum Ablageort von der D500 nur 5 min Fußweg dauert, was aber wohl daran liegt, dass mir der genaue Ablageort auch nicht bekannt ist.

Bei Google-Maps ist für Fußgänger am Parkplatz, wo das Langholz liegt, eine gestrichelte Linie, die an dem Bach entlang führt. An einer Stelle auch über den Bach. 5 Minuten ist ein Anhaltswert. Jedenfalls vielfach kürzer als der 25 Minuten Weg von Le Vernet aus. War der vorhergehende Liegeplatz bspw. in der Nähe von Ville Vieille, wird ein Weg zur Ablagestelle ein anderer durch den Wald sein.
Aber es "riecht" tatsächlich nach guter Ortskenntnis.

Philipp54 schrieb:Bei Google-Maps ist für Fußgänger am Parkplatz, wo das Langholz liegt,

Ich bitte Dich erneut, mal eine Quelle zu liefern oder ein Foto hochzuladen. Es würde mir leichter fallen, deinen Ausführungen folgen zu können, wenn ich wüsste, wo der Punkt ist, an dem Deiner Meinung nach ein Unfall passiert sein soll.

Du scheinst ja Ortskenntnis zu haben und es ist hier im Forum auch erforderlich dass Du Quellen zu Deinen Behauptungen lieferst.

@JamesRockford

Ich bin auch schon lange auf der Suche, was genau sich hinter der Bezeichnung Ville Vieille verbirgt und ob es dort, wie der Name nahelegt, alte bauliche Strukturen (als Versteck geeignet) gibt.

Dieser Link führt zur Zusammenfassung eines Buches namens "Die alten Metallminen der Südalpen".
https://books.openedition.org/pccj/500

Die Zusammenfassung enthält Karten der französischen Alpen mit Erzabbaustätten von der Antike bis in die Neuzeit.
Allerdings erkenne ich darauf keinen Abbau im Gebiet von Le Vernet.
Könnte mir höchstens vorstellen, dass Ville Vieille eine unbedeutende, wenig ertragreiche, nur kurzzeitig ausgebeutete Lagerstätte gewesen sein könnte.

Dann hatte ich noch die Idee, ob Ville Vieille vielleicht auf eine Siedlung verfolgter Hugenotten zurückgeht, aber auch darauf finden sich keinerlei Hinweise.

JamesRockford schrieb:@all

Ist diese Ville Vieille eigentlich die stillgelegte Silbermine, also eine vor langer Zeit bewohnte Gemeinde von Bergarbeitern? Es tut eigentlich nichts zur Sache, aber die mehrfach erwähnte alte Mine finde ich auf keiner Karte.

Die „Ville Vieille“ in Le Vernet (Alpes-de-Haute-Provence) bezeichnet ein Gebiet oberhalb des Dorfes, das auch als „les Auches“ bekannt ist. Laut einem lokalen Zeitzeugen handelt es sich dabei um einen Ort, an dem sich früher eine alte Eisenmine befand .

Der Name „Ville Vieille“ (wörtlich „alte Stadt“) deutet darauf hin, dass es sich um einen früheren Siedlungsplatz oder ein historisches Zentrum handelt, das heute nicht mehr bewohnt ist. Solche Bezeichnungen sind in ländlichen Regionen Frankreichs üblich und weisen oft auf verlassene oder umgesiedelte Dörfer hin.

In der Nähe befindet sich die Chapelle Saint-Pancrace, die einst die Pfarrkirche des Ortes war. Sie wurde während der Religionskriege zerstört, später wieder aufgebaut und im 19. Jahrhundert erneut renoviert. Diese Kapelle ist ein bedeutendes Zeugnis der lokalen Geschichte und liegt oberhalb des heutigen Dorfkerns .

Heute ist die „Ville Vieille“ ein geschichtsträchtiger Ort, der an die frühere Besiedlung und wirtschaftliche Aktivitäten wie den Bergbau erinnert. Für Besucher bietet er einen Einblick in die Vergangenheit der Region und ist ein lohnendes Ziel für geschichtsinteressierte Wanderer.

Quelle: ChatGPT

Das ist interessant, aber etwas unkonkret.
Der eine geschichtsbegeisterte Wanderer interessiert sich speziell fürs Mittelalter, der andere für die Zeit davor oder danach. Da wäre es gut, sich online informieren zu können, was einen in Ville Vieille genau erwartet, ob sich der Besuch denn auch lohnt. Und eben da findet man nichts(?).

Philipp54 schrieb:JamesRockford schrieb:
@all

Ist diese Ville Vieille eigentlich die stillgelegte Silbermine, also eine vor langer Zeit bewohnte Gemeinde von Bergarbeitern? Es tut eigentlich nichts zur Sache, aber die mehrfach erwähnte alte Mine finde ich auf keiner Karte.

Die „Ville Vieille“ in Le Vernet (Alpes-de-Haute-Provence) bezeichnet ein Gebiet oberhalb des Dorfes, das auch als „les Auches“ bekannt ist. Laut einem lokalen Zeitzeugen handelt es sich dabei um einen Ort, an dem sich früher eine alte Eisenmine befand .

Der Name „Ville Vieille“ (wörtlich „alte Stadt“) deutet darauf hin, dass es sich um einen früheren Siedlungsplatz oder ein historisches Zentrum handelt, das heute nicht mehr bewohnt ist. Solche Bezeichnungen sind in ländlichen Regionen Frankreichs üblich und weisen oft auf verlassene oder umgesiedelte Dörfer hin.

In der Nähe befindet sich die Chapelle Saint-Pancrace, die einst die Pfarrkirche des Ortes war. Sie wurde während der Religionskriege zerstört, später wieder aufgebaut und im 19. Jahrhundert erneut renoviert. Diese Kapelle ist ein bedeutendes Zeugnis der lokalen Geschichte und liegt oberhalb des heutigen Dorfkerns .

Heute ist die „Ville Vieille“ ein geschichtsträchtiger Ort, der an die frühere Besiedlung und wirtschaftliche Aktivitäten wie den Bergbau erinnert. Für Besucher bietet er einen Einblick in die Vergangenheit der Region und ist ein lohnendes Ziel für geschichtsinteressierte Wanderer.

Mit großer Vorsicht setze ich hier einen Link, er skizziert die Region Saint-Véran, ca. 2 Autostunden von Le Haut Vernet entfernt.
In früheren Zeiten wurde in dieser Gegend Kupfer abgebaut.
https://lequeyras-com.translate.goog/a-voir-a-faire/balades-et-randos-tous-les-itineraires/a-pied/?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp&listpage=2

https://lequeyras.com/offres/grand-circuit-de-la-mine-saint-veran-fr-3830155/
https://lequeyras.com/offres/mine-de-cuivre-saint-veran-fr-3258976/


Dann existiert noch ein Château de Villevieille, das liegt jedoch bei Montpellier und kommt sicher nicht infrage. Die Namensgleichheiten, das sind oft die Hürden.
https://www.mairie-villevieille.fr/commune/histoire/
https://www.mairie-villevieille.fr/commune/patrimoine/les-capitelles/

Und wenn das hier Mist ist, dann ist es Mist, also sorry.

lemystere schrieb:Das ist interessant, aber etwas unkonkret.
Der eine geschichtsbegeisterte Wanderer interessiert sich speziell fürs Mittelalter, der andere für die Zeit davor oder danach. Da wäre es gut, sich online informieren zu können, was einen in Ville Vieille genau erwartet, ob sich der Besuch denn auch lohnt. Und eben da findet man nichts(?).

Vielleicht mit anderen Schlagworten oder Satz mehr heraus zu kitzeln ?
Oder mit einer anderen KI.

@Teegarden

Mir ging es darum, dass diese "Alte Stadt" möglicherweise noch nicht so alt ist, dass es sich um eine verlassene "Goldgräbersiedlung" handelt, und dass es Zugang zu der (stillgelegten) Mine geben könnte. Die Nähe zu der Chapelle Saint-Pancrace und dem Auffindeort von Émiles Überresten ließen diesen Gedanken in mir aufkommen.

Letztlich bringt es uns aber auch nicht weiter.

JamesRockford schrieb:Die Nähe zu der Chapelle Saint-Pancrace und dem Auffindeort von Émiles Überresten ließen diesen Gedanken in mir aufkommen.

Dann bitte einen Zusammenhang zum Fall erklären. Der war mir hier nicht ersichtlich. Wenn es den gibt, könnt ihr das natürlich thematisieren.

Teegarden schrieb:Dann bitte einen Zusammenhang zum Fall erklären. Der war mir hier nicht ersichtlich. Wenn es den gibt, könnt ihr das natürlich thematisieren.

Ich glaube, da niemand weiß, wie vieille diese Ville Vieille ist, bringt uns das nicht weiter.

LillyLego schrieb:Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden
gestern um 10:05
Philipp54 schrieb:
Der Ablageort ist von der D900 zu Fuss in 5 Minuten erreichbar.
@Philipp54
Ist das so? Dann hast Du dafür sicher auch eine entsprechende Quelle?
Philipp54 schrieb:
Sowohl die Straße nach Ville-Vieille, als auch die D an der Kapelle Saint-Pancrace vorbei, führen in die Nähe des Ablageort.
Bitte Quelle oder offizielle Straßenbezeichnung , welche Straße "am Ablageort" vorbeiführen soll außer der nahegelegenen D900. Außerdem leuchtet mir nicht ein, was das mit Ville Vielle zu tun haben soll. Ich finde unter diesem Begriff nur das "Chateau Ville Vielle" und das liegt knapp 2 h Autofahrt entfernt und führt über D954 am Lac de Serre Poncon vorbei.

Nein, an Ablage und Auffindeort habe ich nicht geschrieben.

Ich habe auch keine eigene Meinung zu dem Ort eines "Unfalls"

Philipp54 schrieb:"Von Anfang an habe ich mich an einem Unfall mit einem Fahrzeug orientiert. Eine Person, die in Panik gerät, eine Leiche, die verdeckt wird... Die Elemente, die uns von der Staatsanwaltschaft zur Kenntnis gebracht wurden, können Fragen aufwerfen", erklärte Rechtsanwältin Isabelle Colombani am Freitag auf BFMTV.

Sowohl Emiles Großvater als auch seine Frau geben sich überzeugt. Wenn sich ein Verkehrsunfall ereignet hat, kann dies nur außerhalb des Weilers geschehen sein, am Anfang des Weges nach Ville-Vieille in der Nähe der Kapelle Saint-Pancrace.

Der Vermutung dieses Örtlichkeit für einen "Unfall" habe ich übernommen.
Vom der letzten Sichtung des Jungen an den Brunnen wäre es auch ein erklärbarer Weg.
Fand das Geschehnis, welchen nun immer an der von P.V. favorisierten Stelle statt, macht es Sinn, die beigefügte Route für den weiteren Verlauf zu nehmen. So muss nach dem Geschehen nicht mehr durch ein Dorf gefahren werden und man kommt auf die D900. Am Ende der Route ist ein Parkplatz mit Langholz. Von dort gibt es einige kleine Fußwege in Richtung der Fundstelle. Sicher hast Du recht, dass ich die nicht genau weiß. Ich habe mich an den Einzeichnungen in den Bildern orientiert. Wenn @ Antoine Koordinaten von der Fundstelle hätte, wäre es möglich die genaue Länge des Fußwegs zu bestimmen.

Es spricht nmM einiges dafür, dass der erste Ablageort in dem Gebiet ist, wo auch die Überreste gefunden wurden. Wenn Du für die Vermutung Beweise und Quellen brauchst, streiche den Satz.
Alternativ könnte eine Verbringun in ein anderes Gebiet auch über die D900 gewesen sein.

https://maps.app.goo.gl/p4etBWZ73717w1xL9

Philipp54 schrieb:Nein, an Ablage und Auffindeort habe ich nicht geschrieben

@Philipp54
Dann war das also ein anderer "Philipp54", der auf S. 406 am 02.05.25 um 14:50 Uhr diesen Satz schrieb

Philipp54 schrieb:Zu Fuss ist die Ablagestelle von der D900 in 5 Minuten zu erreichen

Ich wollte von Dir eine Quelle, wie Du die Zeit zur Ablagestelle auf 5 min Fußweg einschätzen kannst. Dies ist mMn über reines Kartenmaterial nicht möglich, es sei denn, du kennst die Ablagestelle. Dazu müsstest Du Sie selbst gegangen sein, nachdem Du das Videomaterial des Journalisten mit der Wanderin Sabia geprüft hast und dann den Weg gegangen bist und dabei die Zeit gemessen hast.

Mir fällt auf, dass dann, wenn man Dich konkret auf Aussagen anspricht, die du getätigt hast, du es hinterher anders darstellst oder immer wieder einen Bezug zu den Vedovinis herstellst bzw. den Verdacht Richtung Familie lenkst.

Philipp54 schrieb:Wenn Du für die Vermutung Beweise und Quellen brauchst, streiche den Satz

Ich passe hier sehr genau auf und ich kann Dir versichern, dass ich zwischen Vermutungen und konkreten Angaben Deinerseits zu unterscheiden weiss.

Ich brauche aber auch keine Belege mehr dafür, denn das, was ich wissen wollte, hast Du durch deine Angaben selbst belegt. Für den Moment ist das ausreichend, um es einzuordnen.

?

LillyLego schrieb:Philipp54 schrieb:
Nein, AN Ablage und Auffindeort habe ich nicht geschrieben
@Philipp54
Dann war das also ein anderer "Philipp54", der auf S. 406 am 02.05.25 um 14:50 Uhr diesen Satz schrieb

@Philipp54
Ist das so? Dann hast Du dafür sicher auch eine entsprechende Quelle?
Philipp54 schrieb:
Sowohl die Straße nach Ville-Vieille, als auch die D an der Kapelle Saint-Pancrace vorbei, führen in die Nähe des Ablageort.
Bitte Quelle oder offizielle Straßenbezeichnung , welche Straße "am Ablageort" vorbeiführen soll außer der nahegelegenen D900. Außerdem leuchtet mir nicht ein, was das mit Ville Vielle zu tun haben soll. Ich finde unter diesem Begriff nur das "Chateau Ville Vielle" und das liegt knapp 2 h Autofahrt entfernt und führt über D954 am Lac de Serre Poncon vorbei.

Philipp54 schrieb:Philipp54 schrieb:
Sowohl die Straße nach Ville-Vieille, als auch die D an der Kapelle Saint-Pancrace vorbei, führen in die Nähe des Ablageort.
Bitte Quelle oder offizielle Straßenbezeichnung , welche Straße "am Ablageort" vorbeiführen soll außer der nahegelegenen D900.

Es wird deutlich, was Du mit den Verdrehungen bewirken willst.

Verstanden, was es mit den Ort des Unfalls oder was auch immer und von wem auch immer, zu tun hat, bei meinen Überlegungen hast Du nicht, bzw. willst es nicht.

Retourkutsche für Dein blamables Wissen über Scheinerinnerung?

Philipp54 schrieb:Retourkutsche für Dein blamables Wissen über Scheinerinnerung?

Was meinst Du damit bitte?

Du redest total wirres Zeug. Wo soll ich bitte eine Scheinerinnerung haben?

Du warst derjenige, der die Distanz von der D500 zum Ablageort mit 5 min Fußweg angegeben hat, nicht ich, das kann hier jeder klar denkende und mitlesende User nachprüfen, da dein Beitrag ja online ist und mit "Philipp54 schrieb" gekennzeichnet.

Ich wollte 2 Dinge von Dir belegt haben:

1) Die Distanz zum Ablageort. Den Ablageort kennen nur die Ermittler, der Staatsanwalt, die Familie und eine Handvoll Journalisten sowie die Wanderin (ok, evtl ein paar Einwohner des Weilers ggf auch). Bisher gibt es keine offizielle Quelle, die den Ablageort von der D500 aus angesteuert hat, zu Fuß gelaufen wäre bzw. wo das nachzulesen gewesen wäre. Du scheinst aber die Distanz mit 5 Minuten angeben zu können, also frage ich mich, wie kannst Du das, wenn du zu keiner der o.g. Gruppen gehörst?

2) Du hast einen Parkplatz mit "Langholz" angegeben, ich wollte von Dir wissen, wo der lokalisiert ist, das hast du auch nicht beantwortet.

Für mich spielt es keine Rolle, ob Du mich hier persönlich angreifst oder nicht, es hat keinerlei Relevanz für den Fall.

Das einzige, was Relevanz haben wird, ist das, was die Ermittler vorliegen haben an Ermittlungsergebnissen und Beweisen.

Echt irre, ruhig und sachlich habe ich versucht Dir in der PN zu erklären, dass der Begriff Scheinerinnerung mit DIR überhaupt nichts zu tun haben kann. Jetzt wiederholst Du den gleichen Quatsch.

Mag sein, dass Dir die Bilder mit Kreuzen und Punkten der User vom Auffindeort zu ungenau sind. Aber warum "genau" klärst Du das nicht mit diesen? Mir reichen sie als Anhaltspunkt

Anscheinend ist es Dir zu viel Arbeit, über Maps die Stelle des Parkplatz an der D900 wie auf der geposteten Route des "Vedovini Schuldzuweisungs-post nachzugehen. Da würdest Du auf das Langholz als Photo stoßen.

@LillyLego
@Philipp54

Ich glaube, wir wollen alle nur zu gerne wissen, wie die spärlichen Überreste von Émile an die Fundorte gelangt sind, wo sie vorher deponiert waren, und suchen nach Erklärungen. Letztlich sind die Entfernungen von irgendwelchen Straßen mehr oder weniger unerheblich. Fakt ist, dass derjenige von niemanden dabei wahrgenommen wurde.

Philipp54 schrieb:Echt irre, ruhig und sachlich habe ich versucht Dir in der PN zu erklären, dass der Begriff Scheinerinnerung mit DIR überhaupt nichts zu tun haben kann

@Philipp54
Ich habe keine PN von Dir zu diesem Thema.

Philipp54 schrieb:mit DIR überhaupt nichts zu tun haben

Philipp54 schrieb:Retourkutsche für Dein blamables Wissen über Scheinerinnerung?

Mit Dir und Dein sprichst Du mich doch an?!

Natürlich kann ich bestimmte Dinge selbst über Google suchen, aber Google hat nun mal keine Parkplatzangaben mit der Bezeichnung "Langholz" und arbeitet mit Koordinaten oder Adresseingaben. Um eben solche hatte ich Dich gebeten, da ich ja nicht wissen kann, von wo aus von der D900 Du "gedanklich" oder in "echt" die Ablagestelle angesteuert hast. Ist das so schwer zu begreifen und können wir das Thema bitte beenden?

Ich schrieb bereits, dass ich keine Belege mehr benötige, da ich akzeptiert habe, dass Du sie nicht erbringen willst.

JamesRockford schrieb:Letztlich sind die Entfernungen von irgendwelchen Straßen mehr oder weniger unerheblich

Akzeptiert, die Ermittler wird es sicher interessieren, für uns ist es egal.