Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

brigittsche schrieb:. Was wir hier kennen, ist doch nur das, was in dem XY-Film gesagt wird.

brigittsche schrieb:Daher sollte man vorsichtig sein, aus den wenigen Minuten eines Films ein umfassendes Charakterbild abzuleiten.

rattich schrieb:War Norbert (als Gefreiter) da vielleicht etwas übereifrig? Diesen Umgangston könnten andere Soldaten vielleicht als unangenehm oder auch unangemessen empfunden haben, als (alleiniges) Mordmotiv kann ich mir ihn allerdings nicht vorstellen.

rattich schrieb:Das ist mit Sicherheit kein Zufall, sondern diente der Charakteristik Norberts.

brigittsche schrieb:Ob nun durch Druck von oben oder aber eben "weil es doch nicht so schlimm war" - solche Fälle sind offenbar nicht so häufig vorgekommen, wie es angesichts der Masse an Leuten im System anzunehmen wäre.

sallomaeander schrieb:Da wurde sozusagen von oben der Daumen draufgehalten.

Firlefranz schrieb:Wenn du mit “solche Fälle” einen Mord meinst, dann wohl eher nicht, geb ich dir recht.

Firlefranz schrieb:Nein, kein Mordmotiv aber die Frage ist ja auch - war ein Mord überhaupt geplant? Wollte man mithilfe eines Messers Norbert vielleicht einschüchtern oder ruhig halten bzw zur Kooperation oder das Ändern eines bestimmten Verhaltens drängen?
Man weiß ja, Norbert war recht groß, da kann sein Gegenüber schon mal auf ein “Hilfsmittel” gesetzt haben.

pannettone schrieb:ich gehe bei realitätsnaher betrachtungsweise davon aus, dass das messer banal auf dem tisch lag und einfach dem zerteilen der pizza oä diente. 10cm ist zb. die typische klingenlänge eines wmf-tafelmessers.

Kielius schrieb:Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte, dass der Mord mit einem zufällig auf dem Tisch liegenden Pizzamesser (!) oder Tafelmesser (am besten wohl noch mit abgerundeter Klinge...) begangen worden sein könnte. Auf diese Idee muss man bei dem Verletzungsbild erst mal kommen...

Es dürfte sich eher um ein "Kampfmesser" oder vergleichbaren Messertyp gehandelt haben.

Kielius schrieb:Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte, dass der Mord mit einem zufällig auf dem Tisch liegenden Pizzamesser (!) oderTafelmesser (am besten noch mit vorn abgerundeter Klinge...) begangen worden sein könnte.

Kielius schrieb:Es dürfte sich eher um ein "Kampfmesser" oder vergleichbaren Messertyp gehandelt haben.

Kielius schrieb:Alles spricht dafür, dass der Täter das Messer bei sich hatte,

Kielius schrieb:Ob der Täter das Dienstzimmer bereits in Tötungsabsicht betrat, mag offen erscheinen.
Ich gehe davon aus, dass dies der Fall war.

Kielius schrieb:Der Täter kann sich nur sehr kurz im Dienstzimmer aufgehalten haben, da er andernfalls Spuren hinterlassen hätte.

Kielius schrieb:Deswegen gehe ich davon aus, dass der Täter bei Betreten des Dienstzimmers bereits entschlossen war, über NS mit dem Messer herzufallen (um ihn "zu vernichten").

pannettone schrieb:ich gehe bei realitätsnaher betrachtungsweise davon aus, dass das messer banal auf dem tisch lag und einfach dem zerteilen der pizza oä diente. 10cm ist zb. die typische klingenlänge eines wmf-tafelmessers.

pannettone schrieb:aus dem tatortbild können wir davon ausgehen, dass der „besuch“ bei ns geplant war, die tötung aber nicht.

JosephConrad schrieb:Der Täter hatte ein Meser dabei, das spricht eher für eine geplante Tat. Es sei denn es gehörte Stolz und lag da zufällig rum, das ist wohl aber unwahrscheinlich.

Coscoroba schrieb:Die Frage, woher das Messer stammte ist ja eine ganz zentrale: Wenn der Täter mit Messer kam, dann hatte er auch einen Tötungsvorsatz.

pannettone schrieb:aus dem tatortbild können wir davon ausgehen, dass der „besuch“ bei ns geplant war, die tötung aber nicht

pannettone schrieb:gegen die geplante tötung spricht zudem der faustschlag auf die oberlippe.

Shiloh schrieb am 19.06.2025:Es scheint ja fast so, dass der vorherige heftige Schlag ins Gesicht - bei der Statur von Norbert Stolz - nahezu "erforderlich" war , um ihn überhaupt mit dem Messer angreifen zu können.

Wenn der Schlag Norbert Stolz in einer Weise getroffen hat, dass er kurz angeknockt, benommen war, reichte dies für den Angreifer, die tödlichen Stichverletzungen zu setzen und würde gleichzeitig die nur zwei Abwehrverletzungen erklären.

pannettone schrieb:wir haben ja die tatanalyse. aus dem tatortbild können wir davon ausgehen, dass der „besuch“ bei ns geplant war, die tötung aber nicht. ich

abberline schrieb:Zum einen hatte man sowieso das BW Messer

JosephConrad schrieb:Sicherlich hat man damals festgestellt, ob Stichverletzungen in Art, Breite und Tiefe zu einem Bundeswehrmesser passten. Das wurde aber mMn. nie gesagt. Wurde nicht auch bei XY diese Frage gestellt und nicht beantwortet?

duval schrieb:Die späteren Untersuchungen ergaben, dass die Tatwaffe ein Messer mit einer Länge von etwa 10 cm war. Die Klinge war einseitig geschliffen

JosephConrad schrieb:Ehrlich gesagt erinnere ich mich nicht damals (1984) ein Messer bekommen zu haben. Ich glaube das hat nicht jeder Wehrpflichtige bekommen. Oder irre ich mich?