Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

pannettone schrieb:aber dass diese sonderoperation an freitag nachmittag stattfand, ist doch offensichtlich irgendwo vermerkt, auch was an fracht da reinkam oder raus ging, sonst wüsste es ja der ekhk weber nicht, sprich es gab frachtbriefe und marschbefehle für den lkw. dann weiss man auch wer daran teilgenommen hat.

Oder auch nicht, wenn

Sherlock_H schrieb:Vielleicht war es auch weder eine Entlade- noch eine Ladeaktion, sondern es wurde etwas umgeladen? Dann gibt es keine Frachtbriefe

Im neuesten Podcast war davon die Rede, dass ansonsten keine Besonderheiten "mitgeteilt" wurden und das Ende der Arbeiten von Stolz an dem Tag nur ungefähr mit 17 Uhr benannt werden könne. Hört sich für mich so an, als ob es tatsächlich keine nachvollziehbaren Eintragungen über diese Arbeiten und deren genaue Dauer, zu denen Stolz abkommandiert wurde, geben würde? Es ist nur von "Ladetätigkeiten" die Rede, keinerlei Info über den Anlass dieser Arbeiten.

Es gab dann eine letzte Unterschrift für "Weber" von Stolz um 18 Uhr.

Die Freundin von "Weber" bestätigte das Telefonat mit diesem gegen ca. 19:30 Uhr. Bestätigte aber nicht den angeblichen "Knall". Dafür gibt es keine Zeugen.

"Weber" gibt an, aufgrund des "Knalls" danach im 1.OG sämtliche Stuben kontrolliert zu haben. Ging er danach auch noch wieder runter, um Stolz vom Ergebnis seiner Kontrollen zu berichten? Sowohl in XY als auch im Podcast ist davon nicht die Rede.

"Weber" besteht laut Podcast bis heute darauf, um 22 Uhr wegen der Unterschrift wieder unten gewesen zu sein und dass Stolz ihn bzgl. Unterschrift auf später vertröstet hätte. Den restlichen Abend und die Nacht habe "Weber" dann alleine auf seiner Stube verbracht, ohne Alibi.

Stolz wurde von zwei Soldaten auf einem Wachrundgang (Offizier plus weiterer Soldat) am 24.06. gefunden, die 24-Stunden-Schicht ging noch bis 8:00 Uhr.
In XY heißt es, der Fund war um 6:20 Uhr, im Podcast wird von 7:00 Uhr gesprochen.

Es muss also Spuren von "Weber" im UvD-Raum und auch in sämtlichen Stuben im 1.OG gegeben haben.

Shiloh schrieb:Es muss also Spuren von "Weber" im UvD-Raum und auch in sämtlichen Stuben im 1.OG gegeben haben

Waren die Stuben denn offen? Ich hätte verstanden, dass die abgeschlossen waren. Ist aber auffällig, dass NS nicht mitgegangen ist, zu kontrollieren bzw. den Knall zu suchen. Das war ja seine Aufgabe als GVD.

das ist schon die ganze zeit auffällig, dass ns an diesem tag auffallend passiv war, er reagierte ja (angeblich) auch nicht auf die offene kellertüre, offene zimmertüre, den knall, die unterschrift um 22 uhr, eigentlich alles dinge und pflichten, die ein normaler uvd sofort erledigt hätte (man war ja froh für jeden auftrag, der half, die zeit tot zu schlagen). insoweit irritiert am meisten, dass ns als äußerst penibel und dienstbeflissen beschrieben wurde

Shiloh schrieb:Es muss also Spuren von "Weber" im UvD-Raum und auch in sämtlichen Stuben im 1.OG gegeben haben.

Klar gab es die, Weber hat mehrere Stunden GvD Vertretung gemacht, Nachmittags bist gegen 17.00 Uhr.

pannettone schrieb:er reagierte ja (angeblich) auch nicht auf die offene kellertüre,

Wir wissen nicht, ob die Meldung der Kellertür bis zu N.St. durchgedrungen ist.

pannettone schrieb:offene zimmertüre

Welche?

pannettone schrieb:den knall, die unterschrift um 22 uhr,

Gab es den Knall wirklich, und hat Weber tatsächlich gegen 22 Uhr eine Unterschrift holen wollen, oder lag Weber, vorsicht Spekulation, nicht schon stärker angesäuselt im Bett und hat verschlafen?

Und es ist tatsächlich so, dass Weber sich auch Morgens als Nachweis beim GvD melden musste, alles andere wäre nicht sinnvoll.

KTG schrieb:Waren die Stuben denn offen? Ich hätte verstanden, dass die abgeschlossen waren. Ist aber auffällig, dass NS nicht mitgegangen ist, zu kontrollieren bzw. den Knall zu suchen. Das war ja seine Aufgabe als GVD.

@MayorQuimby
@in1968
Waren denn die Stuben über's Wochende offen oder verschlossen?

Shiloh schrieb:Es muss also Spuren von "Weber" im UvD-Raum und auch in sämtlichen Stuben im 1.OG gegeben haben

MayorQuimby schrieb:Klar gab es die, Weber hat mehrere Stunden GvD Vertretung gemacht, Nachmittags bist gegen 17.00 Uhr.

Richtig, bis ca. 17 Uhr. Der angebliche Knall war aber erst gegen 19:30 Uhr und danach angeblich die Kontrolle sämtlicher Stuben im 1.OG durch "Weber". So dem Podcast zu entnehmen.

Dann hätten entweder

- die Stuben alle offen sein müssen, den "Weber" machte doch um 19:30 Uhr keine UvD-Vertretung mehr?

- oder aber sie waren verschlossen und "Weber" hatte per Schlüssel Zugang?

- oder es gab keine Spuren von "Weber" im 1.OG.

Oder er hat halt nur geschaut, ob alle Türen abgeschlossen sind.

FL106772 schrieb:Ansonsten muss ich oft schmunzeln wenn geschrieben wird dass etwas nicht so und so abgelaufen sein kann weil das wäre ja gegen die Vorschrift gewesen.

Ich stimme hier insofern zu, als dass auch meiner Erfahrung nach nicht immer alles "streng nach Vorschrift" lief, teilweise auch damit manche Dinge überhaupt "liefen".

Erstens mussten sich dazu aber alle Beteiligten einig sein, mindestens wegzusehen.

Und Zweitens handelte es sich dabei, wieder nur meiner Erfahrung nach, nicht um kriminelle Handlungen auch nur ansatzweise vergleichbar mit einem Tötungsdelikt.

Es stimmt natürlich, dass es auch innerhalb der Bundeswehr Kriminalität gab und gibt. Aber so strukturlos, dass man über die Einhaltung von Vorschriften schmunzeln könnte, also dass Vorschriftsverstöße geradezu die Regel gewesen wären, war es nicht und ist es hoffentlich auch nicht.

MfG

Dew