Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

Xsinenomine schrieb:entsprechend auch im Gebäude erstmal ohne direkte Kontakte zu Vorgesetzten (das ust ja dann in der Regel sehr sporadisch, gerade nachts). Gab es am Telefon jeden Tag einen Probealarm zu der Zeit?

Ich hab bei meinen GvD Diensten nie einen "Probealarm" erlebt, man saß an Wochenende mitunter durchaus die meiste Zeit alleine rum, wenn nicht gerade der OvWa vorbeischaute.
Angerufen hat normal auch niemand, höchstens mal, wenn die Wache am WE Pizza bestellt hat und gefragt hat, ob man auch mitbestellen will.
Im diskutierten Fall gab es ja zwei GvDs, dav"Weber" bekanntlich einige Stunden einsprang. Dazu kommt ja, dass Norbert wohl keine Stube im Block hatte und die meisten Kameraden dort vermutlich kaum gekannt hat

KT schrieb am 27.07.2026:Da stellt sich mir immer mehr die Frage warum der Fluchtweg augenscheinlich aus dem Fenster war was nur einige Meter von der Eingangstür entfernt liegt und somit keinen Vorteil bringt.

Außer weniger Licht auf dem Fluchtweg. Haupteingang ist von Licht her echt ein Präsentierteller und dann noch so ne kleine Kaserne + Streife auf dem Gelände etc.

Xsinenomine schrieb:Auf der Stube ist doch kaum was Privates erlaubt.

Keine Ahnung, wie es heute bei der Bundeswehr ist, in den 80ern war das schon erlaubt, man hätte sogar einen Perserteppich in die Stube legen könne, wenn es trotzdem sauber geblieben wäre.
Die Fragen, ob alle Privatfächer in der Kompanie nach der Tat geöffnet wurden, ist nicht klar.

Xsinenomine schrieb:Auch kann jemand von der Wache mal kurz vorbeikommen und wenn es die Streife ist, weil man sich kennt, ob nun vorschriftsgemäß oder nicht.

Ich kann mir kaum vorstellen, daß eine Streife den Streifenweg verlässt, das ist ein Wachvergehen, was echt hart bestraft wird.
Sich zum Rauchen bei der Streife ein wenig in eine Ecke zu verkrümeln, kam schon mal vor.....

@Xsinenomine
Im Grunde genommen kann ich dir, wie auch schon andere weiter oben, nur empfehlen, den Faden ganz durchzuarbeiten, da werden alle deine Frage ausführlichst erläutert.

@MayorQuimby
Hab ich mittlerweile gemacht. Hab auch UvDs erlebt, die auf dem befohlenen Weg mal einen Abstecher auf Stube gemacht haben, um nen Bier zu trinken. Hätte auch sehr hart bestraft werden können. Ich wollte da auch keinen Verdacht schöpfen, sondern dass es nen dienstlichen Auftrag geben kann, Verbindung mit dem UvD aufzunehmen und damit muss ein Töter dann auch rechnen.
Naja, was im Podcast auffällt. Der Gerichtsmediziner würde vielleicht sagen Tatzeitpunkt 2300, 2400 und eher spätabends, als frühmorgens, ABER…

Das ist dann schon ziemlich nah an der 2200 Situation dran. Viel kann dann nicht mehr passiert sein, bis zur Tat.

Ich bin nochmal über die Herkunft des Messers im Hinblick auf die Täterschaft Webers gestolpert. Angenommen das Messer war nicht vorher im GvD-Zimmer: Weber kommt wegen der Unterschrift zu spät (verpennt, war draußen etc.). Kommt er dann direkt mit dem Messer? Klingt unwahrscheinlich. Versucht man nicht erst den Kameraden gnädig zu stimmen? ('unterschreib mal, ich geb dir morgen auch ein Bier aus...") NS verweigert trotzdem die Unterschrift und es kommt zum Streit. Da hätte Weber ja erstmal das Messer holen müssen, um ihn dann zu erstechen. In der Zeit hätte NS das Zimmer abschließen können oder auch im Wachbuch einen Eintrag machen können oder beim OvWA anrufen können.

Xsinenomine schrieb:Bei welchen persönlichen Sachen? Und wie unauffällig? Wenn du etwas öffnest, sind die anderen mit auf Stube oder im Raum und warum ein Messer verbergen, mit dem man nichts plant, was erst aus der Situation heraus eingesetzt wird. Ist doch eher was Cooles, Nützliches, Interessantes. Und etwas, das ins Auge fällt.

Ich schätze es so ein, dass das Verhalten typbedingt ist: Der eine gibt mit seinem Messer an und zeigt es herum. Jemand anders besitzt ein Messer, verbirgt es aber vor seinem Umfeld und spricht nicht darüber, sondern behält es für sich.

Xsinenomine schrieb:Umso wichtiger; wer war im Alltag Messerführer.

Ja, das denke ich auch.
Es wäre interessant zu wissen, wer in der Kaserne vielleicht vor der Tat mit einem Messer, wie es bei der Tat gegen NS eingesetzt wurde, aufgefallen ist.

KTG schrieb:Weber kommt wegen der Unterschrift zu spät (verpennt, war draußen etc.). Kommt er dann direkt mit dem Messer? Klingt unwahrscheinlich.

Ja, in dem Fall klingt es unwahrscheinlich, aber auch nicht gänzlich unmöglich. Es ist aber auch nur ein hypothetisches Szenario von vielen, das du schilderst.

Wir wissen nicht, wie es abgelaufen ist und, falls es zu einem Konflikt oder einem Streit kam, woran er sich entzündet hat und ob es z.B. zunächst ein "kurzes Vorspiel" gab und sich die Auseinandersetzung später fortsetzte, wobei dann bereits ein Messer im Spiel war und die Situation eskalierte.

Kielius schrieb:Es wäre interessant zu wissen, wer in der Kaserne vielleicht vor der Tat mit einem Messer, wie es bei der Tat gegen NS eingesetzt wurde, aufgefallen ist.

Nach 35 Jahren????????

MayorQuimby schrieb:Nach 35 Jahren????????

Warum denn nicht?
Wenn man wüsste, wer damals vielleicht mit einem Messer in der Kaserne aufgefallen ist, wäre das doch eine interessante Information für die Cold Case Ermittlungen. Möglicherweise steht dazu etwas in den Ermittlungsakten.

Wenn man bei den Ermittlungen keine Informationen verwenden dürfte, die bereits 35 Jahre alt sind, dann könnte man ja gleich einpacken. Das Verbrechen ist nun mal schon so lange her.

@Kielius

Ja, rs auf Stune aber dauerhaft zu verbergen ist schwierig und warum sollte man es verbergen? Man nutzt es, wenn man es braucht, ganz normal und dann fällt es aber eben auf, gerade weil es ja auch Privatgut ist. Das ist wie nutzt einer den dienstlich gelieferten Bettbezug oder eben nicht...
Nicht ganz, aber du verstehst dann wie ich es meine. Es ist eben auch die Tatwaffe, da muss ein klarer Fokus drauf liegen mMn.

@MayorQuimby
Schau mal, wir hatten einen, der hat dir jeden Tag x mal erzählt, dass er ja gelernter Metallbauer ist.
Der hatte beim Marschieren immer ne Säge mit, die Märsche zwar so gut wie nie geschafft, aber naja, dann immer Mixery im Auto und zum Bier trinken im Auto auf dem Privatparkplatz für das Mannschaftsheim verstaut ein 3 Liter Weizenglas. Das weiß ich jetzt nach ca. 10 Jahren.

@Kielius
Sowas wie: guckt mal, damit wir hier auf Stube oder für BIWAK mal ein vernünftiges Messer haben etc. Das kann schon in Erinnerung bleiben.
Mir sind aus meinem AGA-Zug mindestens 5 Kameraden bekannt, dir auch Kampfsport gemacht haben, einer hatte Koffeintabletten, die ich nie genommen habe.
Einer kam aus Singapur, im Wald gelebt dort, der konnte sehr gut mit Feier umgehen.
Einer wollte Scharfschütze werden, hat an Geoster geglaubt und hat sich rote Schuhe während der AGA gekauft und ich kebne auch die, so schlimm es ist, die Prostitution in Anspruch genommen haben und und und.

Und das weiß ich sehr wahrscheinlich auch in 25 Jahren noch, wenn ich dann noch lebe.

Daher meine Bitte nach dem Fokus auf das Messer.
Lass es zum Beispiel einen gewesen sein, der gerne hin und wieder geschnitzt hat, dann hat der natürlich auch sein Messer öfter mal mitgeführt, einen der regelmäßig in der Gegend geangelt hat, einen Jäger, einen Pilssammler, einen der sich oft Äpfel geschält hat oder anderes Obst mit nem privaten Messer...

Manche essen ja dann auch direkt vom Messer, auch auffällig...

@EST

Du scheinst dich ja für deinen Kameraden nun auch wirklich zu interessieren!
Sag mal, hast du vielleicht schon mal die Idee einer WhatsApp-Gruppe gehabt?
So für Kameraden, die auch oft an ihn denken?

Und mal ne Frage interessehalber, ist Dir vielleicht jenand in Erinnerung geblieben, der ein privates Messee vor Ort gehabt hat? Das wäre ja ein wichtiges Detail und das könnte man auch gut in so einer Runde aufgreifen, weil du dazu ja definitiv nicht nah genug an allen dran gewesen bist.

MkG

@MayorQuimby
@Kielius

Kielius schrieb:

MayorQuimby schrieb:Nach 35 Jahren????????

Warum denn nicht?

Ich habe die Frage, wie @Xsinenomine auch schon aufgeworfen und sehe es hier wie @Kielius .
Begründung:

Feststehende Messer gehörten damals nicht mal bei Kampftruppen zur normalen Ausrüstung. Es gab dieses klassische Feldmesser M68 privat zu erwerben und ich erinnere mich noch daran, dass die Unteroffiziere solche trugen, wenn wir auf dem Standortübungsplatz oder freilaufend außerhalb der Kaserne unterwegs waren. Dort konnten sich ja durchaus Gelegenheiten ergeben, die mal ein etwas größeres, feststehendes Messer erforderten. Innerhalb der Kaserne gab´s das nicht und für Mannschaften schon dreimal nicht. Wir waren immerhin PzGren in Sichtweite des eisernen Vorhangs und da war ein Messer trotzdem auffällig.

Um wieviel auffälliger müsste sowas in einem eher verschnarcht wirkenden Logistikstandort gewirkt haben? Von daher denke ich schon, dass sich jemand erinnern könnte.

Xsinenomine schrieb:Pilssammler

Zu gut! Waren wir das nicht alle...;-)
Sorry, ich konnte nicht widerstehen, außerdem sammle ich noch immer gerne das eine oder andere gutgezapfte....

In der Sache mit bzgl. Jäger, Angler etc. gebe ich Dir recht.

Melde mich ab, das Feierabendpils ruft.

MfG

Dew

@Dew

Und genau das ist auch ein wichtiger Punkt, möglicher Alkoholeinfluss beim Täter. Den sollte man gerade um due Uhrzeit und dann auch noch am WE unbedingt berücksichtigen.

MkG

KTG schrieb:NS verweigert trotzdem die Unterschrift und es kommt zum Streit. Da hätte Weber ja erstmal das Messer holen müssen, um ihn dann zu erstechen. In der Zeit hätte NS das Zimmer abschließen können oder auch im Wachbuch einen Eintrag machen können oder beim OvWA anrufen können.

Ich könnte mir z.B. ein Szenario vorstellen, dass Weber trotz Arrests abends die Kaserne verlassen wollte und von Norbert erwartete, dass dieser dabei "mitspielen" würde, wozu dieser aber verständlicherweise nicht bereit war.

@Kielius

Die Sache ist aber halt, dass der Dienstherr damals, wie auch die Ermittler militärisch wie polizeilich sowie der Staatsanwalt damals absolut überzeugt gewesen sind und das wird ja Gründe gehabt haben. Das machen die ja nicht ohne Grund. Und der Kamerad, der hier schon einiges geschrieben hat, der aus seiner Wehrpflichtzeit genau von dem Standort das Opfer und den Kameraden in Ausgangssperre kannte, der sagt ja auch, dass er das sogar ohne die Details genau zu kennen so sieht, dass der als Täter ausfallen sollte und begründet das auch.

Das sollte man dann alles schon auch irgendwo berücksichtigen. Was jetzt gegenwärtig vielleicht an Veränderungen intern da ist, das wissen wir nicht.

Xsinenomine schrieb:Die Sache ist aber halt, dass der Dienstherr damals, wie auch die Ermittler militärisch wie polizeilich sowie der Staatsanwalt damals absolut überzeugt gewesen sind

Es könnte folgendermaßen gewesen sein:
Jemand beteuert glaubwürdig, dass er mit der Tat nichts zu tun und nur "das große Pech hatte", in der selben Nacht im selben Gebäude gewesen zu sein.
Da es weder belastende Spuren noch Zeugen gibt, lässt sich ein anfänglich vielleicht naheliegender Tatverdacht nicht aufrecht erhalten.
Da also absolut nichts gegen den Mann vorliegt, wird er ausgeschlossen.

Xsinenomine schrieb:Und der Kamerad, der hier schon einiges geschrieben hat, der aus seiner Wehrpflichtzeit genau von dem Standort das Opfer und den Kameraden in Ausgangssperre kannte, der sagt ja auch, dass er das sogar ohne die Details genau zu kennen so sieht, dass der als Täter ausfallen sollte und begründet das auch.

Ich fürchte, auch Insider können nicht wissen, wer der Mörder von NS ist.
Sie waren in der Tatnacht auch nicht vor Ort.