Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

Klar, der Weber weiß von nix, weil er nicht da war. Vermutlich ist er nach dem Telefonat mit seiner Freundin zu ihr und kam erst zurück, als Stolz schon tot im UvD Zimmer lag.. durch den Keller, sonst hätte er Stolz ja gefunden. Und das offene Fenster auf dem Foto oben ist vom Täter? Erstaunlich viele Fenster und Oberlichter offen in den Obergeschossen. Das Foto ist ja von der Kripo nach der Entdeckung des Mordes aufgenommen worden...

@Unbekannter_2 woher kommt denn das bild und ist es datiert? wurde das tatsächlich am samstag, also am tag der entdeckung der leiche gemacht? dann fragt man sich tatsächlich, warum da „alle“ fenster und oberlichten geöffnet sind. montags könnte ich das verstehen. samstags dürfte da niemand sein

Unbekannter_2 schrieb:Klar, der Weber weiß von nix, weil er nicht da war. Vermutlich ist er nach dem Telefonat mit seiner Freundin zu ihr und kam erst zurück, als Stolz schon tot im UvD Zimmer lag.. durch den Keller, sonst hätte er Stolz ja gefunden.

Oh, ha. Das wäre ja sogar die Variante, die erklären würde, warum "Weber" so schnell als Täter ausgeschlossen wurde. Seine Freundin gibt ihm für die Tatzeit ein Alibi. Allerdings ist dies für mich etwas weit hergeholt. Die gemachten eigenen Erfahrungen mit den "Webers" hat gezeigt, dass sie entweder ihre Ausgangssperre absitzen ,oder aber im anderen Fall dann auch so hartgesotten sind und nicht nachts zurückkommen, sondern irgendwann einmal. Ein nächtliches Zurückkehren durch die Löcher im Zaun und die Kellertüren passt da nicht zu.

@pannettone Das Foto ist laut Angabe der Kripo Kön, von deren website es stammt, aus deren Ermittlungsakte. Daher gehe ich von Samstag früh aus, als der Poizeifotograf tätig war. Es stehen auch einige Autos vor dem Gebäude, so quer teilweise, dass Montag auszuschließen ist.

@Gast_01 ich kann mir vorstellen, dass Stolz bei Weber git gelitten war, und er sich motiviert sah, rechtzeitig wieder zurück zu sein am Morgen wegen Unterschrift. Außerdem hat die Freundin ja sicher Interesse daran gehabt, dass er nicht noch länger Ausgangssperre oder noch Schlimmeres bekommt. Die hätte bestimmt Druck gemacht, dass er zurück geht.

aber die beiden autos die quer stehen, was ist das? ein opel kadett und ein vw jetta? also in bayern wären das keine autos der kripo gewesen. in bayern wären das 5er bmws oder audis a6… evtl noch a4 (damals audi 80 oder audi 100). das waren so typische uffz autos 🤷🏻‍♂️

Inspektor Columbo aus Köln? @pannettone

Wäre Weber über den Keller gestürmt, hätte er entweder einen Schlüssel für die Zwischentür haben müssen, was unwahrscheinlich ist, oder er ließ sie offen.
Das würde dann auch wieder erklären, wie möglicherweise der Täter ins Gebäude kam, und warum er durchs Fenster türmen musste. Weber kam zwischenzeitlich heim und hat zugemacht?
Komisch ist, dass das Fenster oberhalb des Föuchtfensters offen ist. Sollte das Webers Stube gewesen sein. Dann wäre es fast konsequent, dass Weber weg war...
Wer weiß...

aber "schütze weber" hätte doch genausogut durch das nebulöse erdgeschossfenster springen können? wenn man sich das bild einmal ansieht dürfte die fensterbrüstung auf 150-180cm liegen (wenn man links zur eingangstüre schaut sind da 3 stufen á ca. 15-20cm und der türgriff dürfte so auf 80-110cm liegen), das sollte ein trainierte w15/12er locker schaffen

Alles nur Spekulationen...
Weber kann die Zwischentür offen gelassen haben. Auch die äußere Kellertür. Dann wäre auch verständlich, warum nur er, während des Telefonats mit seiner Freundin eine Tür knallen gehört haben will. Schlechtes Gewissen. Danach ist er genau den Weg weg und kam erst nach dem Mord, evtl. Kurz vor der Flucht des Täters zurück. Versperrt dem den Ausgang durch den Keller.
Dann müsste der Täter durch den Keller rein sein, Stolz hat ihn reingefallen oder er hatte selbst einen Schlüssel für die Haupttür.
Im letzten Falle müsste er kaum durchs Fenster fliehen. Also eher auszuschließen.
Durch den Keller rein ist eher unwahrscheinlich, weil er ja zu Stolz wollte, Beziehungstat?
Also sollte er von Stolz reingefallen worden sein. Dann hätte er aber nach dem Tod Stolz' den Schlüssel gehabt...
Also doch durch Keller rein und durchs Fenster raus? Weber außer Haus.
Dass Weber von der Freundin ein Alibi hat, klingt gar nicht dumm, da das tatsächlich erklären würde, warum er als Verdächtigen Nr. 1 so schnell komplett vom Tatverdacht befreit wurde.

Uns fehlen wichtige Informationen, die die Ermittler nicht veröffentlicht haben.
Das macht alles so schwammig...
- Warum wurde Weber entlastet?
- Wer war noch im Gebäude, Anruf bei XY?
- Welche Eingangsmöglichkeiten außer der Haupttür gab es?
- Wer hatte überhaupt ein Motiv für die Tat und welches ist das?
- Stolz wird als eher unauffällig, aber gewissenhaft und zuvorkommend beschrieben. Welchen Grund könnte es geben, ihn zu ermorden? Und das so brutal!
- Waffenkammer, Geheiminformationen etc. Scheiden wohl aus.
- Verwechslung ist unwahrscheinlich.
- Private Gründe ausgerechnet in einer Kaserne ausgetragen?
- Dienstlich eher. Aber hätte dann nicht der Täter einen Zugang zum Gebäude gehabt, der völlig erklärlich gewesen wäre. Er hätte nicht flüchten müssen.
- Wurde das Kasernengelände inklusive Mülltonnen etc. Durchkämmt auf der Suche nach blutverschmierter Kleidung, Tatwaffe, etc.? Davon ist doch wohl im Jahre 1989 auszugehen. Da reicht eine Hundestaffel und die sollte in Köln damals verfügbar gewesen sein...
Was war das genaue Ergebnis ?

pannettone schrieb:variante 1: der zettel wurde ns nie vorgelegt und die verweigerung ist eine erfindung von weber, weil er selbst (sternhagelvoll) von 21 uhr bis 7 uhr gepennt hat? oder
variante 2: weber war gar nicht real physisch anwesend? die fenster sind ja nicht recht hoch, da könnte weber leicht rausgesprungen und wieder reingeklettert sein.

weitere vorschläge?

Eine Variante. Norbert war zwar pflichtbewusst, hat den "Schützen Weber" aber einfach gebeten, die Unterschrift später machen zu können. Zu dem Zeitpunkt war ja noch alles in Ordnung und es hat niemand mit der Tat rechnen können. Unter normalen Umständen wäre Norbert morgens wach geworden, hätte die Unterschrift geleistet und diese dem "Weber" ausgehändigt. Vielleicht hatte Norbert sich tatsächlich einfach hingelegt, war müde und wollte schlafen - Dienst hin oder her.

Dennoch bleibt natürlich die Option des Erfindens des Nichtgebens der Unterschrift von "Weber".

@EST war die Zwischentür zum Keller mit Knauf? Musste sie geschlossen werden zum Öffnen?
Weber erzählte erst die Variante mit dem Fernseher. Dann die mit dem nicht unterschriebenen Zettel.
Hat die Polizei den Zettel beim UvD Zimmer gefunden?

das wenn wir wüssten @Unbekannter_2 dann müssten wir hier nicht so im nebel stochern...

Unbekannter_2 schrieb:Sollte das rot markierte Fenster das Fluchtfenster sein? Es wirkt anders als die anderen Fenster. Offen?

Wenn es das Fenster sein sollte, wirkt es auf mich nicht viel anders als die anderen Fenster.

Unbekannter_2 schrieb:Warum wurde Weber entlastet?
- Wer war noch im Gebäude, Anruf bei XY?

Weil er den Ermittlern anscheinend glaubhaft versichern konnte, dass er mit dem Mord an Stolze nichts zu tun hatte.

Es ist unbekannt, wer sich zum Zeitpunkt des Mordes noch im Gebäude befand. Es gilt als nicht gesichert, ob sich im Gebäude U5 noch weitere Personen aufhielten. Der Anrufer bezweifelt es.
Bei Aktenzeichen XY hieß es nur:
Es liegt ein konkreter Hinweis vor, dass sich eine weitere Person in der Kaserne aufgehalten haben könnte, in der Stolz ermordet wurde.

@duval. Der von uns aus gesehen linke Flügel des Fensters befindet sich klar hinter der Position aller anderen Fenster im Erdgeschoss. Das spricht dafür, dass es offen stand.

Was auch immer die Hinweise in XY Aussagen, wir wissen es nicht. Danach gab es keine erneuten Bekanntgaben der Polizei.
Es bleibt dabei, Gefreiter N. Stolz wurde in der Kaserne am Butzweiler Hof in Köln vor 35 Jahren erstochen. Täter und Motiv unbekannt. Sachdienliche Hinweise an die Kripo Köln...

@EST hat die Polizei nach DNA Vergleichsproben gefragt oder gar welche durchgeführt? Sonst machen evtl. DNA Spuren ja kaum ein Ergebnis...

Unbekannter_2 schrieb:Klar, der Weber weiß von nix, weil er nicht da war. Vermutlich ist er nach dem Telefonat mit seiner Freundin zu ihr und kam erst zurück, als Stolz schon tot im UvD Zimmer lag.

Den Gedankengang hatte ich auch in einer etwas anderen Version: Was wäre, wenn "Weber" tatsächlich nach dem Telefonat zu seiner Freundin gegangen ist und bei seiner Rückkehr von Stolz überrascht wurde.

Welche dienstlichen Konsequenzen hätte "Weber" in diesem Fall zu erwarten gehabt, wenn Stolz eine Meldung gemacht hätte?

Weber ist der erste und allem Augenschein nach der Hauptverdächtige gewesen. Aber Weber kann es nicht gewesen sein, sonst hätte ihn die Polizei nie so schnell entlastet....

@duval rein hypothetisch...
Arrest bis 21 Tage Dauer im 'Café Viereck', Arrestzelle normalerweise im Wachgebäude, kann vom Disziplinarvorgesetzten (KpChef bis 7 Tage oder höher: BtlKdr oder Kasernenkimmandant etc.) verhängt werden, darüber hinaus handelt es sich um Haft und der Delinquent gilt als vorbestraft. Da sind dann auch die Feldjäger und Militärgerichte evtl. auch Staatsanwaltschaft und zivile Gerichte involviert.
Vermutlich hätte der Chef Weber erstmal über mehrere Wochenenden Ausgangsspere verordnet, evtl. unter dauernder Aufsicht im Wachgebäude o.ä. ....