Der Mord an Sonja Hurler (13), Kempten 1981

Hallo @Höhenburg

Eines vorneweg: Ich kenne mich in dem Fall Marion Baier nur oberflächlich aus, aber eine Frage hierzu hätte ich schon:

Wieso muss ein Auto mit einem Darmstädter Kennzeichen zwangsläufig aus Darmstadt angefahren kommen? Wenn der Zeuge bei der Bundeswehr in Franken stationiert war, könnte er ja auch eine Wohnung oder ein Zimmer in der Nähe für die Dauer seiner Militärzeit angemietet haben.

Der_Schwabe schrieb:Wenn der Zeuge bei der Bundeswehr in Franken stationiert war, könnte er ja auch eine Wohnung oder ein Zimmer in der Nähe für die Dauer seiner Militärzeit angemietet haben.

Von so etwas habe ich noch nie etwas gehört. In der Kaserne wohnten die Wehrpflichtigen für lau, und eine Miete konnte man von den paar Mark Sold kaum zusätzlich bezahlen.

Außerdem zog es die meisten Wehrpflichtigen am Wochenende nach Hause, wo man Freundin, Freunde und Familie traf.

Was teils möglich war: sein Auto am Standort anzumelden und dann mit entsprechendem Kennzeichen herumzufahren. Das habe ich jedenfalls selbst einmal so gemacht.

sallomaeander schrieb:Von so etwas habe ich noch nie etwas gehört. In der Kaserne wohnten die Wehrpflichtigen für lau, und eine Miete konnte man von den paar Mark Sold kaum zusätzlich bezahlen.

Außerdem zog es die meisten Wehrpflichtigen am Wochenende nach Hause, wo man Freundin, Freunde und Familie traf.

Was teils möglich war: sein Auto am Standort anzumelden und dann mit entsprechendem Kennzeichen herumzufahren. Das habe ich jedenfalls selbst einmal so gemacht.

Das mag alles so sein, da möchte ich jetzt kein Fass aufmachen. Mir geht es lediglich darum, dass eine Auto mit Darmstädter Kennzeichen nicht immer zwangsläufig aus Richtung Darmstadt kommen muss.

Der_Schwabe schrieb:Wieso muss ein Auto mit einem Darmstädter Kennzeichen zwangsläufig aus Darmstadt angefahren kommen? Wenn der Zeuge bei der Bundeswehr in Franken stationiert war, könnte er ja auch eine Wohnung oder ein Zimmer in der Nähe für die Dauer seiner Militärzeit angemietet haben.

Hallo @Der_Schwabe !
Natürlich muß er nicht unbedingt aus Kreis oder Stadt Darmstadt angefahren kommen, es wird aber explizit erwähnt, daß der Fahrer auf dem Weg zu seiner Kaserne war und angedeutet, daß er von zuhause also, Region Darmstadt, kam. Wie ich erwähnte, ist es egal, ob er nach Norden oder Süden unterwegs war, über die Dörfchen und Städtchen im Nürnberger Speckgürtel gondeln ist ein Umweg, kostet Zeit und im Dunkeln ist es mit Sightseeing Essig. Ich kenne mich mit Routenplanung aus. Seit ich mich mit dem Fall Baier beschäftige, schon bevor er wieder aktuell wurde, stört mich diese Zeugenaussage! Wenn er von Zuhause kommt, ist die Fahrt über Oberasbach ein kompletter Umweg. Kommt er aus der Nähe, z.B. einer Freundin, muß er auf keinen Fall so früh los.
Das ist ein Grund, weshalb ich schon spekuliert habe, ob dieser Typ nicht "Chris" war und/oder nur gezwungen eine Aussage machte, weil er sich nicht sicher war, ob er gesehen wurde oder nicht. Dann ist da seine Aussage mit dem seltenen Porsche am Straßenrand, in dem ein Mann und eine Frau entweder Spaß haben oder kämpfen. Das war sechseinhalb Stunden nach der letzten Sichtung von Marion. Es ist möglich, daß der Zeuge das wirklich gesehen hat, aber ich habe Zweifel, ob sich das tatsächlich so zugetragen hat.

Die wichtigsten Schnellstraßen und Autobahnen waren damals bereits vorhanden und nachts gibts keine Staus zum Umfahren, besonders in den 70ern nicht. Es gab keinen Grund für den Zeugen abzufahren und übers Land zu tuckern.
Das er wohl keine wirklich überzeugende Erklärung liefern konnte, sieht man am XY-Film. Der erste erwähnte Zeuge am Hainweg, sein Auto hat keine leserliche Nummer, was den Normalfall in XY darstellt. Dieser zweite Zeuge hingegen hat eine Darmstädter Nummer. Es ist ziemlich offensichtlich, daß die Ermittler hofften, daß irgendjemand etwas zu der seltsamen Fahrstrecke des Zeugen sagen kann.

Was die angemietete Bude betrifft, da hat schon @sallomaeander geantwortet, ich schließe mich seiner Meinung an.

@Höhenburg

Höhenburg schrieb:Nebenbei: Hast du einmal den alten XY-Film von 1974 gesehen? Der Zeuge mit der ominösen Porschesichtung war Soldat und totale Ausnahme bei XY, man kann eine Darmstädter Nummer auf seinem Wagen erkennen.

Die Nummer oder ob ich die gesehen habe ist mir jetzt gerade nicht erinnerlich aber ich bin trotzdem etwas verwirrt. Was ich in Erinnerung habe ist, dass in der Diskussion von einem Nürnberger Kennzeichen die Rede war und zwar an einem Porsche, der der Beschreibung ähnlich war, die der Zeuge gegeben hatte und irgendwo in Wien rumgestanden haben soll. Von Darmstadt war nie die Rede.

Hat denn der Zeuge was von einem Darmstädter Kennzeichen gesagt oder wurde das explizit erwähnt?

Was die Kennzeichen von Filmfahrzeugen angeht, habe ich mal gesehen und/oder gehört, dass die so ausgesucht werden, dass sie keinesfalls ein Pendant in der Realität haben, damit eben nicht irgendwelche xy-Seher sich spontan auf irgendeinen Unbeteiligten stürzen, der ahnungslos aus seinem Auto steigt.

MfG

Dew

Höhenburg schrieb:es wird aber explizit erwähnt, daß der Fahrer auf dem Weg zu seiner Kaserne war und angedeutet, daß er von zuhause also, Region Darmstadt, kam.

Da ich den Thread Marion Baier nur angelesen und allenfalls überflogen habe hatte ich diese Infos nicht. Daher habe ich nachgefragt. Okay, wenn das explizit erwähnt wurde, dann ist an Deinen Beobachtungen natürlich was dran. Aber eigentlich sind wir hier im falschen Thread um das weiter zu diskutieren ;)

Höhenburg schrieb:Was die angemietete Bude betrifft, da hat schon @sallomaeander geantwortet, ich schließe mich seiner Meinung an.

Was das angeht, ist es bei Wehrpflichtigen sicher so. Als ich während meiner Militärzeit als SaZ4 mal ein halbes Jahr "fern der Heimat" stationiert war, hatte ich tatsächlich ein günstiges Zimmerchen gemietet. Unmöglich ist es also nicht ;)

@Höhenburg

Bitte um Entschuldigung. Ich hatte Deinen Beitrag völlig falsch verstanden. Nicht der Porsche sondern das Fahrzeug des Zeugen war gemeint. Vergiss also bitte die Frage nach dem Porsche.

Was die Auswahl von polizeilichen Kennzeichen für Filmbeiträge angeht, bin ich mir aber sicher.

MfG

Dew

Dew schrieb:Bitte um Entschuldigung. Ich hatte Deinen Beitrag völlig falsch verstanden. Nicht der Porsche sondern das Fahrzeug des Zeugen war gemeint. Vergiss also bitte die Frage nach dem Porsche.
Was die Auswahl von polizeilichen Kennzeichen für Filmbeiträge angeht, bin ich mir aber sicher.

Hallo @Dew, Grüße!
Genau deswegen bin ich mir relativ sicher, daß die damaligen Ermittler auch etwas mehr über diesen Zeugen wissen wollten. Das Auto des 23 Uhr Zeugen hatte unleserliche Nummernschilder, wie das in XY üblich ist. Der 2.30 Uhr Zeuge hingegen hatte eine erkennbare Darmstädter Nummer darauf. Die genaue Nummer wird es logischerweise so nicht gegeben haben, aber es ging darum, daß man die Herkunftsregion erkennen konnte. Das war garantiert kein Zufall.
Wie schon geschrieben, stört mich das seit Jahren. Warum fährt er um 2.30 Uhr auf dieser damals noch sehr ländlichen Landstraße, wenn er auf dem Weg zu seiner Kaserne bei Nürnberg ist? Kommt er von Darmstadt, fährt er einen völlig unnötigen Umweg, egal zu welcher Kaserne er unterwegs ist. Kommt er aus der Umgebung, ist er viel zu früh dran, um 5 Uhr los würde dicke ausreichen, um, gerade damals 1973, vor dem Berufsverkehr zu bleiben.

Hallo @Höhenburg

Höhenburg schrieb:Genau deswegen bin ich mir relativ sicher, daß die damaligen Ermittler auch etwas mehr über diesen Zeugen wissen wollten.

Aber die damaligen Ermittler haben seine Personalien doch sicher aufgenommen und hätten ihn bei Bedarf durchleuchten können. Bei den heutigen EB wäre es denkbar, dass sie ihn nicht mehr finden, weil zum Beispiel unbekannt verzogen.

Du bist ein aussergewöhnlich guter Beobachter. Ich glaube den meisten (mich eingeschlossen) ist das Darmstädter Kennzeichen im XY-Film gar nicht aufgefallen :)

@Höhenburg

Höhenburg schrieb:Das Auto des 23 Uhr Zeugen hatte unleserliche Nummernschilder, wie das in XY üblich ist. Der 2.30 Uhr Zeuge hingegen hatte eine erkennbare Darmstädter Nummer darauf. Die genaue Nummer wird es logischerweise so nicht gegeben haben, aber es ging darum, daß man die Herkunftsregion erkennen konnte. Das war garantiert kein Zufall.

Der_Schwabe schrieb:Du bist ein aussergewöhnlich guter Beobachter. Ich glaube den meisten (mich eingeschlossen) ist das Darmstädter Kennzeichen im XY-Film gar nicht aufgefallen :)

Da muss ich mich @Der_Schwabe anschließen, gut beobachtet!

Außerdem muss man hier feststellen, dass sich das Filmteam Mühe gegeben hat, die Sachdetails, soweit bekannt, anschaulich wiederzugeben. Bei den Personendarstellungen bin ich da immer vorsichtig, weil es einem Darsteller nicht immer gelingen mag, einen ihm nur aus Beschreibungen/Bildern bekannten Menschen "originalgetreu" wiederzugeben und es auch darauf ankommt, wie ich den Darsteller wahrnehme.
Deine Beobachtung bestärkt mich wieder in meiner Annahme, den in den Filmfällen wiedergegebenen Fakten und Hintergrundinformationen zu trauen und mehr Gewicht beizumessen, als den Wahrnehmungen, die man über die Darstellung der Beteiligten macht.

MfG

Dew

Ganz brandaktuell ab heute im stern-Crime-Podcast „SPURENSUCHE“ zu hören

Das zweite Mädchen – der Fall Sonja Hurler

Der Spurensuche-Host Bernd Volland spricht mit dem Leitenden Ermittler Kommissariat 1 der Kripo Kempten, Herrn Norbert Bernhard, über die jahrzehntelange Arbeit an diesem mysteriösen Fall und die jetzt überraschende Wendung.

Im Juli 1981 wird in Kempten im Allgäu ein junges Mädchen getötet. Mehr als 40 Jahre sucht die Polizei nach dem Mörder der 13-jährigen Sonja Hurler. Sie überprüft Motorradrocker, Jugendliche aus der Region und den Lebensgefährten der Mutter. Doch dann wird auf einmal klar: Der Täter hat schon einmal ein Mädchen getötet – acht Jahre zuvor und über 200 Kilometer entfernt in Franken. Ihr Name: Marion Baier. Nun arbeiten die Beamten in Kempten und Fürth gemeinsam an den beiden Cold Cases.

Der Ermittler Norbert Bernhard will den Fall unbedingt klären. Er hat eine persönliche Beziehung zu dem Fall, denn er wohnt in Heiligkreuz und muss jeden Tag auf seinem Weg zur Arbeit an diesem Stadl vorbei. Sein Bruder ist/war ebenfalls bei der Kripo und hat diesen Fall ebenfalls schon bearbeitet.


Ermittler Bernhard erzählt etwas über die schwierigen familiären Verhältnisse von Sonja Hurler. Die Mutter Alkoholikerin mit ständig neuen Männerbekanntschaften ist bereits in den 90er Jahren verstorben. Die Oma war eine Art Halt für Sonja, starb im September 1981, noch vor Auffinden Sonjas Leiche. Der Stiefvater und Kollege der Kripo konnte kein schlüssiges Alibi nachweisen, galt im Kollegenkreis immer als Verdächtiger. Nach Sicherung einer Täter-DNA konnte jetzt ein Abgleich mit dem leiblichen Sohn des Stiefvaters erfolgen, er ist nicht der Täter und damit entlastet. Einer der Motorradrocker war bekanntlich vorbestraft weil er bereits einmal ein Mädchen vergewaltigt hat. Jetzt wurden nochmals alle Motorradrocker bzgl. DNA vorgeladen, ohne Treffer. Ebenfalls wurden über 300 ehemalige Jugendliche aus Thingers getestet, nur 3 Verweigerer - ohne Ergebnis.

Im Oktober 2025 nun eine Info von der Kripo Fürth, ein DNA-Treffer zum Fall Marion Baier. Jetzt arbeiten beide Ermittlerteams und die OFA in München intensiv an beiden Fällen. Kommissar Bernhard hofft, dass viele Leute diesen Podcast hören und sich doch noch irgendwelche Zeugen an damals erinnern können.


Quelle: 👂🏼📻
https://www.stern.de/panorama/verbrechen/podcast/stern-crime-podcast--spurensuche---das-zweite-maedchen---ein-cold-case-37293302.html

Der_Schwabe schrieb:Du bist ein aussergewöhnlich guter Beobachter. Ich glaube den meisten (mich eingeschlossen) ist das Darmstädter Kennzeichen im XY-Film gar nicht aufgefallen :)

Dew schrieb:Da muss ich mich @Der_Schwabe anschließen, gut beobachtet!

Hallo @Der_Schwabe, @Dew , Gtüße und Danke schön! :-)

Dew schrieb:Deine Beobachtung bestärkt mich wieder in meiner Annahme, den in den Filmfällen wiedergegebenen Fakten und Hintergrundinformationen zu trauen und mehr Gewicht beizumessen, als den Wahrnehmungen, die man über die Darstellung der Beteiligten macht.

Ja, XY ist nicht fehlerfrei (wer ist das schon?) aber sie geben sich Mühe, das Bekannte und was sie darstellen dürfen, auch in den jeweiligen Film zu packen.

@HolzaugeSHK
Danke, interessanter Podcast.

Interessant fand ich noch mal den Hinweis auf den Thingers Treff. Das Mädchen sei hinter diesen gezogen worden. Im Thingers Treff war auch eine Diskothek. Im podcast wird allerdings offenbar gelassen ob an dem Abend dort eine Veranstaltung war.

Interessant für mich auch:

- Zeugen hörten nachts auch Geräusche von Motirrädern auf dem Bolzplatz
- Am Anfang standen vor allem die Rocker im Fokus der Ermittlungen

vorsichtfalle schrieb:Im Thingers Treff war auch eine Diskothek.

Sicher? Ich habe noch nie was davon gehört, dass es im Thingers eine Disco gab.

@BlackCat70
Der Kommissar sagt im Podcast wörtlich:

"Im Thingers Treff war eine Diskothek, eine Kneipe drin, wo sich am Wochenende viele Jugendliche aufgehalten haben. "

Ich denke das wird nun natürlich keine Großraumdiskothek gewesen sein, das ist klar. Wichtiger ist eher, dass dort anscheinend gut was los war. Wie gesagt: Im podcast wird offen gelassen, ob auch am Tatabend dort eine Veranstaltung war.

Interessant war auch, dass das Schulfest gar nicht erwähnt wurde. Vielmehr wurde auf die Zeugenaussagen verwiesen. Ein Zusammenhang mit dem Schulfest bleibt im Podcast unerwähnt.

Dew schrieb am 09.04.2026:Was die Kennzeichen von Filmfahrzeugen angeht, habe ich mal gesehen und/oder gehört, dass die so ausgesucht werden, dass sie keinesfalls ein Pendant in der Realität haben, damit eben nicht irgendwelche xy-Seher sich spontan auf irgendeinen Unbeteiligten stürzen, der ahnungslos aus seinem Auto steigt.

Hier gibt es noch eine Erklärung zum Umgang mit KFZ im Film

In den Einspielfilmen zu sehende Kraftfahrzeuge, die für die eigentliche Fahndung keine Rolle spielen, haben stets Umlaute nach der Trennung im Kfz-Kennzeichen (solche werden in Deutschland in Wirklichkeit nicht ausgegeben).

Quelle: Wikipedia: Aktenzeichen XY … ungelöst#

vorsichtfalle schrieb:Interessant war auch, dass das Schulfest gar nicht erwähnt wurde. Vielmehr wurde auf die Zeugenaussagen verwiesen. Ein Zusammenhang mit dem Schulfest bleibt im Podcast unerwähnt.

Das könnte bedeuten, dass das Schulfest als Spur bzw. als Vermutung, der Täter könne von diesem Fest gekommen sein, für die Ermittler abgehakt ist. Inszwischen geht man ja wohl wegen der entdeckten Verbindung um Fall Baier davon aus, dass der Täter doch schon älter sein muss, als ursprünglich angenommen.

vorsichtfalle schrieb:Ich denke das wird nun natürlich keine Großraumdiskothek gewesen sein, das ist klar. Wichtiger ist eher, dass dort anscheinend gut was los war.

Ich kenne das aus der Zeit auch noch, dass normale Dorfgaststätten am Wochenende ihren Saal zur Diskothek umfunktioniert haben - der Eintritt war oft frei, und außer einer Ansage, ich glaube, es war um 22.00h, dass Leute unter 16 (?) bitte nach Hause gehen sollen, passierte in Sachen Jugendschutz nicht viel. Aber es war regelmäßig rappelvoll.

Die "richtigen" Diskotheken, mit Marmorboden und Lightshow, gab es auch schon, waren aber entweder in den Städten oder weiter entfernt. Die kosteten natürlich Eintritt, und man musste überhaupt erst einmal hinkommen - und das in der knappen Zeit, die man von zu Hause aus überhaupt wegbleiben durfte.

Das nur einmal zum Zeitkolorit des ländlichen Südens der frühen 80er.

sallomaeander schrieb:Das nur einmal zum Zeitkolorit des ländlichen Südens der frühen 80er.

Man hätte es nicht besser umschreiben können :D

sallomaeander schrieb:Ich kenne das aus der Zeit auch noch, dass normale Dorfgaststätten am Wochenende ihren Saal zur Diskothek umfunktioniert haben - der Eintritt war oft frei, und außer einer Ansage, ich glaube, es war um 22.00h, dass Leute unter 16 (?) bitte nach Hause gehen sollen, passierte in Sachen Jugendschutz nicht viel. Aber es war regelmäßig rappelvoll.

Die waren übrigens auch bei den "Stadtkindern" sehr beliebt.

Grillage schrieb:Das könnte bedeuten, dass das Schulfest als Spur bzw. als Vermutung, der Täter könne von diesem Fest gekommen sein, für die Ermittler abgehakt ist. Inszwischen geht man ja wohl wegen der entdeckten Verbindung um Fall Baier davon aus, dass der Täter doch schon älter sein muss, als ursprünglich angenommen.

Ich denke man hat hier vielleicht auch ein bisschen darauf spekuliert, dass sich das Mädchen (ob es Sonja war, wissen wir ja nicht genau) von der Gruppe, die es hinter Thingers Treff gezerrt hat, lösen konnte und in die Richtung geflüchtet ist, wo dieses Schulfest stattgefunden hat.

HolzaugeSHK schrieb am 10.04.2026:Der Stiefvater und Kollege der Kripo konnte kein schlüssiges Alibi nachweisen, galt im Kollegenkreis immer als Verdächtiger. Nach Sicherung einer Täter-DNA konnte jetzt ein Abgleich mit dem leiblichen Sohn des Stiefvaters erfolgen, er ist nicht der Täter und damit entlastet. Einer der Motorradrocker war bekanntlich vorbestraft weil er bereits einmal ein Mädchen vergewaltigt hat. Jetzt wurden nochmals alle Motorradrocker bzgl. DNA vorgeladen, ohne Treffer. Ebenfalls wurden über 300 ehemalige Jugendliche aus Thingers getestet, nur 3 Verweigerer - ohne Ergebnis.

Danke @HolzaugeSHK fürs einstellen.

Ich finde man kann auch mal anerkennen, dass die Polizei bis hierher schon einen guten Job gemacht hat und dass es nicht immer so ist, dass die Polizei dies und das versäumt hat, nur weil uns die Info dazu fehlt.

@sallomaeander
@Grillage


Das Schulfest bleibt unerwähnt, aber was für mich neu war, dass es in der Nacht drei Gruppen von Zeugen gesehen wurde/ wahrgenommen wurden. Diese Gruppen sind möglicherweise (teilweise) identisch.

1. Da ist zunächst die schon oft thematisierte Gruppe, die ein Mädchen durch die Straßen zerrte. Diese Gruppe verschwand dann hinterm Thingers Treff.

2. Dann wurde wahrgenommen, dass auf dem Bolzplatz Personen mit Mopeds oder Motorrändern ihre Kreise drehten.

3. Es wurden Personen wahrgenommen, die in der Nähe zelteten. Offen bleibt, ob das womöglich Teilnehmer des Schulfest waren. Wie gesagt, wird das Schulfest wird mit keiner Silbe erwähnt, die Camper aber schon.


Theoretisch könnten die drei Gruppen auch identisch sein; vllt überschneiden sie sich auch teilweise. Wahrscheinlicher wäre aber für mich zumindest, dass Personen, die Zelten, nicht mit dem Motorrad über den Bolzplatz karren. Aber kann natürlich dennoch sein.