Der Mord an Sonja Hurler (13), Kempten 1981

MelodyLee schrieb:Soweit ich das verstanden haben, sind auch zwei DNA Spuren gesichert worden.

Ja, einmal bei dem anderen Fall und bei diesem hier. Diese zwei DNA Spuren führten zu einem Spur-Spur-Treffer. Also bitte nicht alles durcheinander schmeißen.

vorsichtfalle schrieb:Das müssen ja entweder Personen aus der Schule oder Bundeswehr/ Malteser gewesen sein.

Das denke ich auch. Wobei sowohl der Turnschuh wie auch das Medaillon aus dem anderen Fall eher in Richtung Malteser weist.

sören42 schrieb:Sagen wir, wie es ist: Du hast versucht, mir Ermittler-Bashing unterzuschieben und gedacht, dass du damit durchkommst.

Zügel deine ausschweifende Phantasie. Du spielst dich gerade nämlich ein bisschen arg auf.

Wie gesagt schau was ich oben geschrieben habe, dann merkst du wie und wo ich das "miss"interpretiert habe.

MelodyLee schrieb:Polizeimeldungen wären ja bekannt. Wenn also eine Streife oder Krankenwagen angefordert wurde, wüssten die Ermittler das.

sören42 schrieb:Ja, einmal bei dem anderen Fall und bei diesem hier. Diese zwei DNA Spuren führten zu einem Spur-Spur-Treffer. Also bitte nicht alles durcheinander schmeißen.

Es waren laut XY zwei DNA Spuren bei Sonja Hurler.

MelodyLee schrieb:Wie gesagt schau was ich oben geschrieben habe, dann merkst du wie und wo ich das "miss"interpretiert habe.

Ich hatte aber dargelegt, dass ich eine Information auf informellem Weg als wahrscheinlicher erachte. Irgendwelche Anforderungen von Streifen entspringen also deiner ausschweifenden Phantasie.

Inzwischen wissen wir ja, dass die Polizei explizit nach Beobachtung nächtlicher Aktivitäten am Schulfestgelände gefragt hat. Das bedeutet mit anderen Worten, dass es dieses "sich herumsprechen" gar nicht gegeben haben muss, weil ohnehin Aktivitäten dort mutmaßlich stattgefunden haben. Aus der Frage lässt sich schließen, dass die Polizei das entweder weiß (Zeugen, Ermittlungen) oder aber stark vermutet.

MelodyLee schrieb:Es waren laut XY zwei DNA Spuren bei Sonja Hurler.

Es kann ja auf der Kleidung bspw. an zwei Stellen identische DNA gefunden worden sein. Worauf willst du hinaus? Das in der Sendung Gesagte lässt jedenfalls nicht auf zwei Täter schließen. Auf jeden Fall gibt es den Spur-Spur-Treffer zum anderen Fall.

@sören42
Aber die Malteser Mitarbeiter würde die Polizei ja kennen, die müssten ja nicht gesucht werden.

vorsichtfalle schrieb:Aber die Malteser Mitarbeiter würde die Polizei ja kennen, die müssten ja nicht gesucht werden.

Damals ja, heute nein. Die Datenschutzgrundverordnung gebietet Datensparsamkeit. Die Aufbewahrung von Daten über Mitarbeiter über 40 Jahre, die längst ausgeschieden sind, gehört nicht dazu. Es könnte sich auch um einen ehrenamtlichen Mitarbeiter gehandelt haben.

Sollte er angestellt gewesen sein, könnte man ihm eventuell über die Deutsche Rentenversicherung auf die Spur kommen.

sören42 schrieb:Ich sehe auch Parallelen zum Mordfall Simone Langer (1983), eigener Thread . Allein die Intro zum Fall:

Donauwörth liegt ziemlich genau zwischen Kempten und Fürth.

Bundesferkel schrieb:Donauwörth liegt ziemlich genau zwischen Kempten und Fürth.

Was dagegen spricht, ist dass bei Simone L. wohl eine DNA Spur gibt, sollte diese identisch sein, hätte man das wohl herausgefunden. Bei Simone L spielt womöglich Bulli oder Kastenwagen in beige eine Rolle. Ich meine, die Malteser haben oder hatten beige Fahrzeuge ("Taxifarbe").

Samantha70985 schrieb: In Kempten kennt man sich. Ich denke Sonja bzw. ihre Mutter müssten doch in Kempten bekannt gewesen sein. Gerade wenn die Mutter, einen solchen Lebenswandel geführt hat.

Ich glaube, 60.000 Menschen + Umgemeinden überblickt man nicht. Selbst ein Pfarrer, der 6.000 - 8.000 Gemeindemitglieder hat, überblickt ja nicht alles. Die Oma lebte ja auf dem Dorf, wenn sie nicht oft in der Stadt war, kannte man sie da nicht.

MissMary schrieb:Ich glaube, 60.000 Menschen + Umgemeinden überblickt man nicht. Selbst ein Pfarrer, der 6.000 - 8.000 Gemeindemitglieder hat, überblickt ja nicht alles. Die Oma lebte ja auf dem Dorf, wenn sie nicht oft in der Stadt war, kannte man sie da nicht.

Ich sage nicht dass hier jeder jeden kennt, sondern dass Kempten eine Kleinstadt ist und viele leute über andere tratschen. Bei dem Lebenswandel der Mutter kannten sicher einige Leute die Familie Hurler oder wussten zumindest wer sie sind. Heiligkreuz hat keine 500 Einwohner und ist in knapp zehn Minuten zu Fuß zu erreichen....in den 80ern gab es dort lediglich eine Bäckerei..die Oma wird nicht nur von Brot gelebt haben.

Ich kann nur aus meiner eigenen Kindheit und Jugend sagen, dass wir praktisch alle mit dem Mord aufgewachsen sind..und natürlich gab es viele Gerüchte wer was getan haben könnte...Der eine war mit Sonja in der Schule, der andere kannte die Mutter usw.

@sören42

sören42 schrieb:Damals ja, heute nein. Die Datenschutzgrundverordnung gebietet Datensparsamkeit. Die Aufbewahrung von Daten über Mitarbeiter über 40 Jahre, die längst ausgeschieden sind, gehört nicht dazu. Es könnte sich auch um einen ehrenamtlichen Mitarbeiter gehandelt haben.

Aber das gilt doch nicht für Ermittlungsakten. Und ich denke doch dass die bekannten Namen in den Akten stehen

abberline schrieb:Aktenzeichen XY so ab Minute 18:20 - "es konnten vor ein paar Jahren zwei DNA Spuren extrahiert werden"

Danke schön noch für die prompte Antwort :)

sören42 schrieb:Ja, einmal bei dem anderen Fall und bei diesem hier. Diese zwei DNA Spuren führten zu einem Spur-Spur-Treffer. Also bitte nicht alles durcheinander schmeißen.

Ich hatte das mit den zwei DNA-Spuren in der Sendung auch nicht mitbekommen, aber man kann es anscheinend so oder so interpretieren, zwei DNA-Spuren (von einer Person) oder zwei von verschiedenen Personen...
Wie es sich genau verhält ist nicht bekannt.

Aber ein lokales Blatt berichtet sehr ausführlich über die PK zum Fund der DNA

Zitiert wird hier Kommisar Bernhard:

„Wir können auch nicht ausschließen, ob nicht noch mehr Menschen an der Tat beteiligt waren als die vier bis sechs Jugendlichen, die die Augenzeugen gesehen haben.“

Quelle: https://www.kreisbote.de/lokales/allgaeu/mord-von-1981-in-kempten-neue-spuren-im-fall-sonja-hurler-kripo-kempten-ermittelt-92693727.html

Also ich würde das in Richtung verschiedene DNA-Spuren interpretieren.

Es haben sich anscheinend auch nicht alle Thingers-Zeugen nach einem Jahr oder später gemeldet.

Allerdings gibt es mehrere Zeugenaussagen, die teilweise kurz nach der Tat zu Protokoll gegeben wurden, stellenweise aber auch erst Jahrzehnte später. So hörte ein Anwohner, der am Rand des Stadtteil Thingers wohnte, in der Nacht Hilfeschreie und sah, wie ein Mädchen von einer vier- bis sechsköpfigen Gruppe Jugendlicher durch die Straßen gezogen wurde. Auch andere Zeugen vernahmen die Schreie

Quelle: https://www.kreisbote.de/lokales/allgaeu/mord-von-1981-in-kempten-neue-spuren-im-fall-sonja-hurler-kripo-kempten-ermittelt-92693727.html

Also ich hab jetzt nicht gefunden, wer es hier reingeschrieben hat, aber das stärkste Argument, dass das Mädchen Sonja war, die herumgezerrt wurde, ist doch, dass sich keine andere Betroffene gemeldet hat.

Allerdings hätte sie doch von der Gehstrecke her dort garnicht sein müssen, oder sehe ich das falsch.
Danke an @-Dandelion- für die Karte und den Hinweis auf den MC, da wäre Sonja ja direkt vorbeigekommen.

Der_Schwabe schrieb:Hallo @-Dandelion-

Es ist auf Deiner Karte nicht ganz ersichtlich. Wäre es möglich gewesen, den Weg nach Heiligkreuz am Schulfest vorbei fortzusetzen? Gibt es da Wege, oder müsste man da quer durch die Prärie laufen?

Jetzt ist dort westlich am Weiher entlang ein Spazierweg.
Damals war an der Seite meines Wissens auch ein Weg, jedoch mehr so ein Pfad durchs Gras /Feldweg.
Bis heute ist es da unbeleuchtet.
Ich wäre als Sonja ohne Not nicht an der Westseite vom Weiher gelaufen, sondern entlang der Hauptstraße.
(kürzer und schneller)

Endlich kann ich auch mal wieder was beitragen:
Eine Kette mit Christopherus-Anhänger war zu dieser Zeit im katholischen Bayern sehr beliebt!
Ich persönlich kannte 3 Personen (Vater, Onkel & direkter Nachbar) die damals sowas getragen haben!
Auch in Autos/Taxis war der Hl. Christopherus, wie schon erwähnt, fast Standard
Wenn sich also jemand nicht expliziert an die gezeigte Kette erinnern kann hilft der Hinweis bzw. das Motiv nicht weiter...

Samantha70985 schrieb:In Kempten kennt man sich.

Da würde ich ein Veto einlegen.
Damals ca. 60.000 Einwohner.
Je nach Wohnung kannte man die nächsten Nachbarn, die Leute in der selben Straße ... oder die Personen aus dem Verein oder der Stammkneipe ... aber nicht Leute aus einem anderen Viertel oder gar aus der ganzen Stadt.

Samantha70985 schrieb:Gerade deshalb wundert mich, dass sie nachts niemandem aufgefallen ist. Sie ist höchstwahrscheinlich an einer "Hauptstraße" entlang gelaufen, hat andere Kneipen und auch Diskotheken passiert und auch den Platz wo das Stadtfest stattfand.

Wenn ich davon ausgehe, welchen Weg ich genommen hätte ... die Lokalitäten am Weg hätten zu der angegebenen Zeit schon längst geschlossen gehabt.
Auch das Stadtfest wäre vorbei gewesen. (daran wäre sie auch nicht direkt vorbei gekommen)
Das Schulfest war sowieso seit vielen Stunden aus.

-Dandelion- schrieb:Wenn ich davon ausgehe, welchen Weg ich genommen hätte ... die Lokalitäten am Weg hätten zu der angegebenen Zeit schon längst geschlossen gehabt.
Auch das Stadtfest wäre vorbei gewesen. (daran wäre sie auch nicht direkt vorbei gekommen)
Das Schulfest war sowieso seit vielen Stunden aus

Guten Morgen, beim Schulfest kann ich mir das auch gut vorstellen. Das Stadtfest ging wohl bis Mitternacht.

Meine Mutter hat von 1980 bis 1983 immer samstags (nebenbei) in einer Gaststätte in der Memminger Straße gearbeitet. Diese hatte freitags und samstags bis 03.00 Uhr geöffnet. Auch gab es zu dieser Zeit schon Diskotheken/ Tanzlokale in Kempten. Es war der Abend nach dem Stadtfest auch im xy Beitrag wird erwähnt, dass Leute unterwegs waren an dem Abend.

Ich war natürlich nicht live dabei. Zu dieser Einschätzung kam ich lediglich nach Gesprächen mit meinen Eltern, die 1978 und 1980 volljährig wurden und damals gerne in Kempten "feiern" waren.


Auch zu dem "man kennt sich" natürlich kennt nicht jeder jeden, aber man kannte die Leute in seinem Umfeld und auch die, mit denen man "Interessen" teilte. Vera Hurler war dem Alkohol offenbar zugetan (Aktenzeichen Beitrag) Wenn sie regelmäßig im Kemptner Nachtleben unterwegs war und auch manchmal Sonja dabei hatte, kannte man die beiden wohlmöglich in dieser "Szene". Wenn sie im "geflügelten Rad" (das ja auch noch geöffnet war) z.b. Stammgast war, kannten sie sicher auch die anderen Stammgäste.

Sorry, ich habe mich missverständlich ausgedrückt.

-Dandelion- schrieb:Wenn ich davon ausgehe, welchen Weg ich genommen hätte ... die Lokalitäten am Weg hätten zu der angegebenen Zeit schon längst geschlossen gehabt.

Normalerweise war um 1:00 Sperrstunde. Dann hätte SH die Wahl, im geschlossenen Lokal zu bleiben oder den langen Fußweg zu nehmen.
Es fehlt im ganzen Fall an Chronologie. Wann wurden die Schreie gehört? Wann war das Stadtfest zuende? Wann war der Vater unterwegs?
Wann kehrte die Mutter zurück?
Wenn man eine Stunde für den Fußweg rechnet, müssen die tragischen Ereignisse gegen 2:00 passiert sein.

-Dandelion- schrieb:Ich wäre als Sonja ohne Not nicht an der Westseite vom Weiher gelaufen, sondern entlang der Hauptstraße.
(kürzer und schneller)

Ohne Not nicht, ganz klar. Aber angenommen sie wurde von den Jugendlichen auf der Hauptstraße abgepasst und durch Thingers gezerrt. Hinter Thingers Treff kann sie sich losreißen und rennt in Richtung Schulfest. Jetzt stünde sie vor der Entscheidung: Weiter auf dem unbeleuchteten Pfad oder zurück in die Richtung, wo immer noch die Jugendlichen lauern könnten...

Wie gesagt, nur eine Annahme. Aber nochmal: Die Zeugen sprechen davon, dass die "Gruppe" hinter Thingers Treff verschwand, dann ein lauter Schrei und dann war Stille... Irgendwie muss es dann ja aber weitergegangen sein...