Dew schrieb:Es geht um M.B.´s Vorhaben/Angaben, ihre Oma be- oder aufsuchen zu wollen.
Hier wurde es ja schon bestätigt
hier steht es soBundesferkel schrieb:Genau so habe ich es auch in Erinnerung.
und hier auchSlaterator schrieb am 18.01.2026:Richtig. Im Filmfall gab sie der Mutter gegenüber an, ihre Oma besuchen zu wollen.
Fischerfest in Zirndorf, Frohsinn und Musik. Rocker-Streit am Tisch von Marion und ihrer Freundin. Marion verabschiedet sich, will noch zu OmaQuelle: https://www.wikixy.de/Sendung_vom_13.12.1974
Die Jahnhalle ist die vereinseigene Halle des TSV 1861 Zirndorf. Gebaut in den 70er JahrenQuelle: https://www.hg-zirndorf.de/hallen
Im Jahre 2011 feierte der TSV 1861 Zirndorf sein 150-jähriges Bestehen.
TSV 1861 Zirndorf e.V.Quelle: https://www.tsv-zirndorf.de/hauptverein/unsere-geschichte
Jahnstr. 2
90513 Zirndorf
Dazu hatte ich schon für alle was mitgegeben, jedoch nicht explizit daraus resultierende Möglichkeiten angedeutet:
Es könnte sich also um einen nicht in der Region ansässigen Chris gehandelt haben, der über ein Event vor der Tat schon einmal ein paar Tage in Zirndorf war, in denen die "bekannten" Geschichten zu Chris und Marion sich hätten ergeben können.Ahn-Dung schrieb am 14.02.2026:1962 zum Beispiel fand bereits eines der größten Motorradevents, die deutsche Trial-Meisterschaft, in Zirndorf statt.
https://www.ardmediathek.de/video/br-retro/deutsche-trial-meisterschaft-in-zirndorf-1962/br/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvLzA0ODQ5OGEyLTUxYTktNDBmYS05ZGU4LTlmOWRiYzI4NzQ2Yw
dazu noch ein wenig Geschichte des AMC-Zirndorf:
https://www.nordbayern.de/fuerth/grundungsmitglieder-des-amc-seit-60-jahren-mobil-1.2587159
Die dortige Siedlung gab es damals noch nicht. (Luftbildrecherche 1973). Von daher ist da auch nichts mit Porscheclub gewesen.
Die Siedlung rund um die Straße Am Holzacker in Schwabach-Wolkersdorf ist ein vergleichsweise junges Wohngebiet. Die wesentliche Erschließung und der Ausbau begannen ab dem Jahr 2010.Quelle: https://share.google/aimode/Mt5sgyUaLIco8qmfP
Das bezweifele ich in sofern, dass die xySendung so fern vom Tatzeitpunkt war, nämlich etwa 18 Monate nach der Tat, so dass ich den EB von damals schon zutraue, dass eben ein so markantes Fahrzeug in dieser Zeit ermittelt worden wäre.
Naja, der Schreinermeister war in der Lage ein amerikanisches Kennzeichen zu erkennen, welches von seinen Scheinwerfern angeleuchtet war....sallomaeander schrieb:Die amerikanischen Kennzeichen waren erstens kleiner als zweizeilige deutsche Kennzeichen, und zweitens grün.
Ich halte eine Verwechslung für unwahrscheinlich
Ja es wäre tatsächlich sehr gut, wenn wir wüssten, wo Marions Oma gewohnt hatte. So könnte man ab 1900 Uhr ggfs. einen versuchten Besuch zur Oma erachten und die nette Dame war vielleicht gerade vorm Fernseher eingeschlafen, mit dem Hund raus oder hatte mit der Nachbarin zwei Häuser weiter einen Absacker genossen, als Marion vor verschlossener Tür stand und ist erst deshalb noch einmal auf das Fest zurück.
Wenn ich da nicht mittlerweile etwas durcheinanderbringe/mir einbilde oder es anderen Diskussionsteilnehmern so geht, hat sie das demnach zwei Mal angegeben und demnach zwei Mal nicht getan.
Ist das so?
Größe und Form waren komplett anders:
aber in xy gibt es nicht einen Buchstaben oder Nummer dazu?
In den 1960er und 1970er Jahren waren die Kennzeichen meist grün und mit schwarzer Schrift versehen. In den 1980er und 1990er Jahren dann weiß mit schwarzer Schrift, ab etwa Mitte der 1990er Jahre zusätzlich mit aufgedrucktem breitem oberen und unterem schwarzem Rand, um das Höhen-/Seitenverhältnis optisch etwas an das deutsche Design anzunähern. Größe und Format des Schildes entsprachen den typischen Kennzeichen in den USA (6" × 12").Quelle: Wikipedia: Kfz-Kennzeichen der US-Streitkräfte in Deutschland
Aufgrund von Sicherheitsbedenken der US-Streitkräftewurden mit Billigung der deutschen Regierung seit ca. 2000 den EU-Schildern nachempfundene und damit unauffällig wirkende „Lookalike“-Kennzeichen verwendet. Seit dem 1. Januar 2002 wurden nur noch „Euro-Schilder“ ausgegeben. Als „Zulassungsbezirk“ wurden die Kürzel „AD“ (Standardgröße) und „AF“ (kleine Größe) ausgewählt, da dies die ersten freien zweistelligen Kombinationen im Alphabet waren. Einige Zeit später merkte man, dass „AF“ leicht mit Allied Forces (alliierte Streitkräfte), American Forces (amerikanische Streitkräfte) oder Air Force (Luftwaffe) in Verbindung gebracht werden kann. Die Militärbehörden entschlossen sich, die Kombination „AF“ nicht mehr zu vergeben und diese durch „HK“ zu ersetzen. Die genannten Kombinationen wurden an Privatfahrzeuge von Angehörigen der US-Streitkräfte in Deutschland vergeben.Quelle: Wikipedia: Kfz-Kennzeichen der US-Streitkräfte in Deutschland
Da gab es 1973 oben am Eichenhain so einiges mehr bezüglich Sportmöglichkeiten.
aktuell laut Google Maps die Halle des TSV Zirndorf steht, ob es die Halle 1973 schon gab dazu konnte ich bisher nichts gesichertes findenDie Jahnhalle ist die vereinseigene Halle des TSV 1861 Zirndorf. Gebaut in den 70er JahrenQuelle: https://www.hg-zirndorf.de/hallen
allerdings weiss ich auch nicht ob generell dort Sonntags Spiele stattfanden z.B. Handball oder dies eventuell auch der Treffpunkt war um zu einem nahegelegenen Fußballplatz zu fahren
Den Verein gab es 1973 schon
Das wäre es.
könnte man dann viel sicherer vornehmen.
Wenn sie einfach auf dem Weg zur Oma, ihre Freundin getroffen hatte und mit der dann noch ne Stunde aufs Zelt gegangen war, dann steht doch keine Lüge im Raum und auch keine Absicht für ein Treffen mit der holden Männlichkeit sozusagen.
Vielen Dank für Deine Recherche.
Zumindest würde ich weiterhin davon ausgehen dass es möglich wäre dass ein Treffen von Porschefahrern in der näheren Umgebung von Oberasbach stattfand, der Club heisst Porsche Club Nürnberg und Nürnberg ist ja jetzt auch nicht so weit entfernt, laut Google Maps ca 10km.
Das ist ein starkes Argument dagegen dass man den Porsche leicht ermitteln kann. Ich könnte mir allerdings vorstellen dass der Zeuge sich erst später mit der Sichtung des Porsche gemeldet hat und dieser Hinweis vielleicht sogar mit ein Grund war den Fall 1974 bei Aktenzeichen auszustrahlen. Wenn man es liest klingt es schon sehr verdächtig
Bundeswehrsoldat sieht später gelben Porsche Targa mit Nürnberger Kennzeichen, in dem ein Mann mit einer Frau kämpftQuelle: https://www.wikixy.de/Sendung_vom_13.12.1974
Vielen Dank für den Link
Also ich habe keinen großen Zweifel dran, dass sich der Zeuge damals richtig erinnert hat, obschon ich natürlich einräume, dass ein Irrtum theoretisch möglich wäre. Die Wahrscheinlichkeit ist mMn jedoch ziemlich gering. Auch wenn man sich mit Autos nicht auskennt, ist ein VW 1500 schon zur damaligen Zeit ein ziemlich charakteristisches Auto gewesen. Dazu kommt, dass die Straße so wie ich es zumindest verstanden habe sehr wohl beleuchtet war. Dazu kamen die charakteristischen Kennzeichen.
Auch die Einschätzung von @sallomaeander teile ich da:Rick_Blaine schrieb:Damals aber waren die amerikanischen Kennzeichen grün, was sie einmalig und sehr auffällig machte. Da nehme ich den Zeugen durchaus ernst, obwohl ich nicht glaube, dass der VW etwas mit dem Fall zu tun hat.
Das hier also ein ganz anderes KFZ mit ganz anderen Kennzeichen gesehen wurde, finde ich ziemlich unwahrscheinlich.
Ja das ist auch mein Kenntnisstand. Die Frage die sich da stellt ist allerdings, ob sie bewusst gelogen hat und die Oma überhaupt nicht aufsuchen wollte oder ob sie tatsächlich vor gehabt hat ihre Oma zu besuchen, dann jedoch daran gehindert oder davon abgelenkt wurde. Ich bin mir nicht so sicher, ob sie da tatsächlich zwei Male gelogen hat...Genau so habe ich es auch in Erinnerung.
Wenn ich da nicht mittlerweile etwas durcheinanderbringe/mir einbilde oder es anderen Diskussionsteilnehmern so geht, hat sie das demnach zwei Mal angegeben und demnach zwei Mal nicht getan.
Ja in der Theorie schon. Aber hätte sie da eine Beziehung angefangen? Hätte die Zeit dazu ausgereicht? Das wären dann ja nicht gerade viele Treffen die da möglich gewesen wären. Das sehe ich ehrlich gesagt nicht. Ich sehe da auch keinen Chris(sy) der auch nur ansatzweise gedacht haben könnte, sie würde freiwillig an diesem Tag und an diesem Ort um jene Zeit mit ihm schlafen. Marion war 12. Und selbst wenn es so gewesen sein sollte, wird dann dieser ominöse Chris(sy) zufällig auch noch gewalttätig und erschlägt Marion mit einem Stein, als sie diesem völlig absurden Wunsch nicht nachkam. Als wäre das noch nicht genug, taucht er danach einfach und problemlos unter und nie wieder auf. Ich weiß nicht wie du das siehst, für mich klingt das unrealistisch. Genauso wenig bin ich davon überzeugt, dass an diesem Ort überhaupt regelmäßig Pärchen "verkehrten". Ich denke, sie wurde schlicht das Opfer eines Vergewaltigers, der sie an diesem Abend zufällig dort gesehen und sie dann in seine Gewalt gebracht hat. Es ist möglich, dass er sie bereits vorher kannte. Vom sehen, aus dem Ort, über ihre Eltern, aus der Schule als Lehrer, Betreuer oder sonst wie...Viele Möglichkeiten. Aber ich sehe da gerade keinen liebestollen Moped-Chris(sy).
Und dann war er halt weg, wieder nach Hause und das wars dann mit Chris und Zirndorf und auch mit Chris und Marion.
Hast du die "Ortsbegehung" inzwischen machen können? Gibt es da neue Erkenntnisse zu denen du gekommen bist?
Bei Stadtfesten gibt es auch oft Geschirrverkauf, Kleider, Haushaltsgegenständeverkauf, wie Schwämme in Grosspackung, besondere Messer usw. Auch Kunstgewerbe, wie Töpferware wird häufig angeboten. Man müsste recherchieren, welche Stände gab es in LK Fürth und Kempten und wer waren die Verkäufer.
Die Bauchschmerzen sind, so sehe ich das seit kurzem, absolut begründet.
Auch hier muss die Polizei natürlich nach den Regeln spielen, und wie Du ja ganz richtig schreibst, lag im als Beispiel angeführten Fall die Altersangabe grob daneben.
Ah okay. Dann bin ich gespannt was du bei der Ortsbegehung im März alles so feststellen wirst.
Das ist ein interessanter Aspekt, den ich ja auch im Kopf hatte. Gerade bei sehr kleinen Dorffesten, Schützenfesten oder Vereinsfesten stehen eben vorrangig Kleingewerbe und eben keine großen Fahrgeschäfte im Vordergrund. Von daher ist es natürlich auch möglich, dass der Täter als Gewerbereisender unterwegs war. Eine Überprüfung, welche Stände es bei beiden Festen gab, ob da ein Anbieter auf beiden Festen zugegen war, halte ich daher auf jeden Fall für sinnvoll.
Der User @sallomaeander schreibt dazu:
Mir geht es da ganz genauso. Ich habe auch diese Bauchschmerzen. Zumal der mutmaßliche Täter im Fall von Amy Lopez viel älter war, als ich es jemals angenommen hätte. Dazu dann eben noch die Tatsache, dass er nicht nur einschlägig vorbestraft war, sondern auch seine DNA vorlag, die jedoch gelöscht werden musste. Das war schon eine echte Überraschung. Deshalb empfinde ich da genauso wie @HolzaugeSHK und würde dafür plädieren, entsprechend vorbestrafte Täter aus den entsprechenden Jahren noch einmal genau unter die Lupe zu nehmen.
Das hoffe ich sehr!
Das Fischerfest in Zirndorf hatte keinen Dult-Charakter; es gab also keine Stände mit Haushaltswaren und Ähnlichem, sondern nur Bierzelt, Biergärten und vornehmlich Fischbratereien.
Danke für diese Info! Dann fällt die Spur ja in jedem Fall aus. Also Schausteller dann eher nicht. Bleibt eigentlich nur Personal im Catering (Bierzelt, Fischbuden, Imbiss, Biergärten) und die Organisation drumherum. Also z.B. die Kapelle, evtl. freiwillige Feuerwehr, Hilfsorganisationen (San-Dienst) oder eben die Gäste selbst. Für mich sind da immer noch zwei Dinge besonders interessant. Einmal die Porsche-Sichtung und auch die Motorradszene, wobei ich da aus Gründen den "Mopedcasanova" Chris(sy) nicht unbedingt zu dieser zurechnen würde, da ich ihn zumindest -stand jetzt- nicht als besonders Verdächtig ansehe und bezweifle das er überhaupt dort war.
Hallo @Dew, @alle! Soweit mir bekannt, lebte die Oma in Zirndorf, wo genau keine Ahnung. Weiß eigentlich jemand, ob die Oma womöglich garnicht zuhause war, @Ahn-Dung hat es ja bereits angesprochen,
Der Wohnort der Oma würde die Bewertung dieser Angaben erleichtern.
Hallo @Slaterator! Nimms nicht krumm, aber du unter- als auch überschätzt da einige Faktoren.
