Unbekannter toter Radfahrer in Wald in Österreich

anthe schrieb:Nachdem es weder Zahnstatus noch Fingerabdrücke noch einen Schädel für eine Gesichtsrekonstruktion gibt, wäre eine Isotopenanalyse sicherlich sehr hilfreich, um wenigstens ein Suchgebiet eingrenzen zu können. Ich gehe davon aus, dass es in diesem speziellen Fall genehmigt und durchgeführt werden wird.

Isotopenanalyse sollte wie auch DNA Analyse ja wohl Standard sein m.E. Und in Österreich ist es ja auch rechtlich möglich, das Aussehen anhand der DNA mit Augenfarbe, Haarfarbe etc. zu ermitteln, was in Deutschland wohl (noch) nicht rechtlich möglich ist. Maximal bei Kriminalfällen, aber ohne phänotypische Bilder. So hatte ich das beim damaligen Fall Carolin mitbekommen.
Leider hört man dazu in diesem Fall nichts. Zumindest die Herkunft des Toten wäre ja mehr als interessant, um dann evtl. herauszufinden, wer er war.

megavolt schrieb:Eigentlich suchte ich einen Artikel über einen in Österreich verschwundenen Slowenen, der mit dem MTB unterwegs war (ich habe irgendwie das Gefühl, der tote Radfahrer stammt eher aus Osteuropa). Den fand ich aber nicht, stattdessen einige andere Artikel über tödlich verunglückte MTBler.

Meinst Du evtl. den Fall des Slowaken der in Tirol mit dem MTB unterwegs war und dann nach mehr als einer Woche in Wien aufgefunden wurde?
Dessen MTB wurde auch herrenlos aufgefunden, er selbst kann sich nicht erinnern wie er nach Wien (ca. 450 km entfernt) gekommen ist, wo er dann schlussendlich auf der Straße (nach Zusammenbruch) aufgefunden wurde. Vermutlich ein Sturz mit Gedächtnisverlust. https://www.oe24.at/oesterreich/chronik/radler-verlor-bei-sturz-gedaechtnis/238294447

Eine Verbindung zum Mann in der Steiermark könnte man ggf. insofern ziehen, als dieser möglicherweise in der Nähe des Fundorts des MTB gestürzt und anschließend noch orientierungslos die rd. 3km weitergegangen wäre. (Fundort durch Jäger)

Mehr als eine mögliche Parallele hinsichtlich Erklärungsvariante zur Trennung MTB/Fahrer sehe ich derzeit aber nicht.

2cent schrieb:Meinst Du evtl. den Fall des Slowaken der in Tirol mit dem MTB unterwegs war und dann nach mehr als einer Woche in Wien aufgefunden wurde?

Ja, vielen Dank, das wird der wohl gewesen sein, ich bin bei der Suche über einen Artikel gestolpert, wo er noch nicht wieder aufgetaucht war. Ging mir u.a. um die Frage, wie oft eigentlich solche Vermisstenfälle vorkommen in Österreich. Sehe da sonst auch keinen Zusammenhang.

2cent schrieb:Eine Verbindung zum Mann in der Steiermark könnte man ggf. insofern ziehen, als dieser möglicherweise in der Nähe des Fundorts des MTB gestürzt und anschließend noch orientierungslos die rd. 3km weitergegangen wäre. (Fundort durch Jäger)

Aber so einen schweren Sturz hätte man dem Bike eventuell auch angesehen. Zumindest wäre es dann irgendwo so in der Pampa gelegen, daß man sich hätte denken können, daß da jemand gestürzt ist. Wenn es jemand ordentlich abgestellt oder hingelegt hätte, würde es doch anders aussehen, als nach einem schweren Sturz. Aber ob der Jäger dazu Angaben gemacht hat, erfährt man leider auch nicht.

Quelle:
https://www.servustv.com/de/page/AA9J1ADYQ9ZVU5SSRBH0?cid=a0e8a406-53d9-49b4-99cb-8ec9b9deb051



Bezüglich der Schuhe ist mir noch aufgefallen: in dem Filmbericht von Servus TV wird berichtet, daß die Tochter die Schuhe da irgendwo im Wald gefunden hat, beide Schuhe zusammen, nicht bei der Leiche. Ich finde es doch ungewöhnlich, daß das Apartment Schuhe da einfach irgendwo rumliegt. Ein Tier hätte ja sicher nicht beide Schuhe von der Leiche entfern und dann schön zusammen irgendwohin getragen und nebeneinander abgelegt. Also wieso waren die nicht bei oder an der Leiche, bzw. bei der Kleidung?

LAnzA schrieb:

megavolt schrieb:Mir fiel dieser Vermisste aus Belgien auf, 60 Jahre alt, Spätherbst 2015 verschwunden, 170 cm groß.

Guter Gedanke. Aber damit würde das Jahr 2014 nicht stimmen.

Aber die Analyse hat ja auch 2014-2019 gesagt.

Der hat aber Frau und Sohn und wird offiziell vermisst. Nicht jeder Mann, der in einer Novembernaxht betrunken aus einem Restaurant stolpert, setzt sich gleich danach auf sein Fahrrad und radelt ins österreichische Gebirge 🤭🤭🤭

Mickelangelo schrieb:Bezüglich der Schuhe ist mir noch aufgefallen: in dem Filmbericht von Servus TV wird berichtet, daß die Tochter die Schuhe da irgendwo im Wald gefunden hat, beide Schuhe zusammen, nicht bei der Leiche. Ich finde es doch ungewöhnlich, daß das Apartment Schuhe da einfach irgendwo rumliegt. Ein Tier hätte ja sicher nicht beide Schuhe von der Leiche entfern und dann schön zusammen irgendwohin getragen und nebeneinander abgelegt. Also wieso waren die nicht bei oder an der Leiche, bzw. bei der Kleidung?

"Irgendwo im Wald" wird ja so nicht explizit gesagt im Beitrag, auch nicht, wie weit vom Rest entfernt die Schuhe lagen. Aber Du hast Recht: interessant wäre es schon, das zu wissen...!

Die Auffindesituation der Schuhe bzw das Gespräch dazu wird ja nur "angerissen". Was hat die Tochter denn aus dem Fund geschlossen? Sie wird ja nicht gedacht haben: da sind Schuhe, bestimmt liegt da irgendwo jemand! Für mich am plausibelsten wäre, dass sie ebenfalls vorher von dem Fahrrad wusste (mit dem der Vater ja fuhr) und daher 1 und 1 zusammenzählte, dass es da evtl einen Zusammenhang gibt? Noch weniger kann ich mir irgendwie das Szenario bei der Übergabe des Jagdgebietes an den Sohn 2025 vorstellen: hat der Vater ihm dabei aus heiterem Himmel "gebeichtet", dass da übrigens ein Toter liegt? Nur so zur Info (denn dann hat er ja "das Problem")?

Interessant ist auch, dass die Ausgabe von Fahndung Österreich ja am 10.6. ausgestrahlt wurde, die ersten (auch deutschen!) Medienberichte aber bereits am 9.6. auftauchten. Die österreichischen Behörden haben demnach vermutlich entsprechende Pressemitteilungen vorher schon verschickt bzw die "Medienlawine" aktiv ins Rollen gebracht? Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf die nächsten beiden Ausgaben von XY, ob der Fall dort behandelt wird, was absolut Sinn machen würde (8.7. Spezialfolge Vermisst und 29.7. meine ich).

Quelle unter anderem:
https://www.rtl.de/news/cold-case-in-oesterreich-toter-radfahrer-liegt-jahrelang-im-wald-jetzt-gibt-es-eine-spur-id30946866.html

jeangreen schrieb:(mit dem der Vater ja fuhr)

Der Vater fuhr mit dem MTB?
Und das MTB war dann einige Zeit lang im 'Besitz' des Försters?

Bisher glaubte ich irgendwo also fälschlich gelesen zu haben, es wäre eine familienfremde Person gewesen.

Wo wurde das denn genau (zum nochmals nachlesen) zitiert?

Irgendwie ist die ganze Geschichte sehr schräg. Auch, dass das Mountainbike so weit von der Leiche entfernt entdeckt wurde, dass niemand den Radfahrer vermisst - es sind ja mehr als 10 Jahre vergangen. Irgendwer wird sich doch noch erinnern können? Mir fehlt irgendwie die Phantasie für ein schlüssiges Szenario. Wenn er aus Deutschland kam, wird er ja mit dem Auto oder so angereist sein. Wo ist das Gepäck? Wo ist das Auto? Wo lebte er?

Ozz schrieb:Der Vater fuhr mit dem MTB?
Und das MTB war dann einige Zeit lang im 'Besitz' des Försters?

Bisher glaubte ich irgendwo also fälschlich gelesen zu haben, es wäre eine familienfremde Person gewesen.

Wo wurde das denn genau (zum nochmals nachlesen) zitiert?

Im Artikel von T-Online u.a. (vom 11.6.):

Rad lag angeblich kilometerweit entfernt: Jäger fuhr selbst damit

Was der Mann tief im österreichischen Wald gemacht hat, scheint hingegen auf der Hand zu liegen: Er ist Fahrrad gefahren. Darauf deutet nicht nur die aufgefundene Sportbekleidung hin, sondern auch ein Mountainbike, das der Jäger bereits eine Zeit lang vor dem ursprünglichen Leichenfund in seinem Wald entdeckt haben will. Dem Jäger zufolge lag es etwa drei Kilometer von der Leiche entfernt. Der Österreicher nahm es an sich, lagerte es trocken auf seinem Hof und soll es gelegentlich sogar selbst genutzt haben.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_101291924/oesterreich-jaeger-hebt-jahrelang-leiche-ohne-kopf-im-wald-auf.html

MissMary schrieb:Wenn er aus Deutschland kam, wird er ja mit dem Auto oder so angereist sein. Wo ist das Gepäck? Wo ist das Auto? Wo lebte er?

Ich war 2014 auf einer Rennradreise und habe dort viele verschiedene radbegeisterte Menschen kennengelernt, die sowohl Rennrad als auch MTB gefahren sind, in der Gruppe wie auch alleine. Manche waren so radbegeistert, dass sie ganze Touren von ihrem Wohnort aus unternommen haben, die oft auch 500 - 700 km von ihrem Wohnort entfernt lagen. Dann wurden Radtaschen ans Rad gepackt und fertig.

Da das Cube, wie wir es vom Bild her kennen, auch keine Luftpumpe, keinen Gepäckträger und kein Schutzschild für Schlamm hat, wohl aber die Leuchten für normalen Straßenverkehr im Vorderreifen, kann ich mir gut vorstellen, dass es nicht identisch so sein muss, wie es seinerzeit vom Jäger gefunden wurde. Ein Gepäckträger oder Radtaschen könnten abmontiert worden sein, vielleicht hatte der Radfahrer sogar irgendwo wild im Jagdgebiet übernachtet und sein Gepäck an einer Stelle im Wald gelagert und an dem Tag bei der Tour/Ausfahrt gar nicht dabei.

Eine weitere Quelle (vom 9.6.)

Die Rahmennummer des Fahrrads führte bisher zu keinen weiteren Erkenntnissen. Es wurde übrigens vom Waldbesitzer sogar noch vor der Leiche entdeckt, denn es lag nicht direkt neben dem Radfahrer. Der Jäger hatte das scheinbar herrenlose Sportgerät mitgenommen und vor Witterung geschützt am Hof untergestellt. Es ist daher gut erhalten und wurde offenbar auch gelegentlich benutzt. (APA, 9.6.2026)

Quelle:
https://www.derstandard.de/story/3000000324037/steirischer-cold-case-um-leiche-in-wald-f252hrt-nach-deutschland

LillyLego schrieb:Da das Cube, wie wir es vom Bild her kennen, auch keine Luftpumpe, keinen Gepäckträger und kein Schutzschild für Schlamm hat, wohl aber die Leuchten für normalen Straßenverkehr im Vorderreifen, kann ich mir gut vorstellen, dass es nicht identisch so sein muss, wie es seinerzeit vom Jäger gefunden wurde. Ein Gepäckträger oder Radtaschen könnten abmontiert worden sein, vielleicht hatte der Radfahrer sogar irgendwo wild im Jagdgebiet übernachtet und sein Gepäck an einer Stelle im Wald gelagert und an dem Tag bei der Tour/Ausfahrt gar nicht dabei.

Das, was Du beschreibst, sind Treckingfahrer, die das Mountainbike für längere Touren über Tage oder Wochen für einen ganzen Urlaub u.a. eben auch als Transportmittel für die Ausrüstung nutzen (eben, wie Du selbst schreibst: für eine Reise). Ist ja klar, denn irgendwo muss man seinen "Kram" ja lassen. Sportfahrer, die eher kurz für eine Tour unterwegs sind, (Downhill o.ä.) haben das ja nicht. Alles andere wird eben in der Regel zusätzlich nachträglich aufgerüstet bei Mountainbikes, je nach Bedarf und Vorliebe.

@jeangreen
Das weiß ich alles. Aber was willst Du damit jetzt sagen? Dass das MTB ein typisches Downhill-Bike ist für passionierte Mountainbiker, die nur mal eben an einem Tag eine Waldstrecke runterdonnern?

Genau dieses Bild vermittelt es eben nicht. Dazu hast du ganz andere Räder mit besserer Federung etc. und fährst auch nicht mit Katzenaugen in den Speichen und sicher nicht mit einer normalen Adidas-Sporthose über einer Radhose drüber, wenn Du Dich mal eben für eine Downhill-Strecke passend anziehst.

Das ist genau das, was ich zuvor schon meinte, als ich sagte, dass Vieles für mich eher zweckgebunden an der Ausrüstung ist und auch einiges nicht "zusammenpasst". Die Pedale und Schuhe sind eindeutig mit Cleats ausgestattet, d.h. ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der Radfahrer auch im Rennradbereich tätig ist, dieses Rad aber eher allgemeintauglich für eine Reise genutzt hat. Von einem wilden Downhill-Fahrer gehe ich nicht aus.

Kauft man ein Mountainbike, ist es in der Regel eher "naked": also ohne Schutzblech, meist ohne Katzenaugen, Lampen, Gepäckträger etc. Deshalb musste ich die Räder meiner Söhne erstmal "verkehrssicher" und für den normalen Gebrauch im Alltag fit machen. Denn Standard ist das eben nicht (es sei denn, man gibt von vornherein mehr aus und möchte das explizit eben dafür haben). Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, falls hier Sportfahrer sind. Ich kann ja nur aus meiner Erfahrung sprechen.

LillyLego schrieb:Von einem wilden Downhill-Fahrer gehe ich nicht aus.

Nein, das denke ich auch nicht. Denn dafür spricht einiges. Es war eher als Beispiel gemeint, wie sehr Downhill sich z.B. von Trecking unterscheidet. Ich schätze, der Mann lag irgendwo im unteren Bereich von "ambitioniert" dazwischen (so, wie es eben auch der Ermittler sagt).

jeangreen schrieb:Sportfahrer, die eher kurz für eine Tour unterwegs sind, (Downhill o.ä.) haben das ja nicht. Alles andere wird eben in der Regel zusätzlich nachträglich aufgerüstet bei Mountainbikes, je nach Bedarf und Vorliebe.

So wie das Rad auf dem Foto abgebildet ist, war es ein ganz normales Mountainbike für Touren auf normalen Waldwegen. Eher auf Geschwindigkeit ausgelegt und nicht für Downhill geeignet. Auch nicht im niedrig Preisniveau angesiedelt. Sieht für mich nach einem Sportgerät aus, mit dem man Kondition trainiert und auch abseits von Radwegen unterwegs sein kann. Die Bekleidung unterstreicht meine Einschätzung. Ich vermute, die Jogginghose ist erst angezogen worden, als er los gelaufen ist.

LillyLego schrieb:Ein Gepäckträger oder Radtaschen könnten abmontiert worden sein, vielleicht hatte der Radfahrer sogar irgendwo wild im Jagdgebiet übernachtet und sein Gepäck an einer Stelle im Wald gelagert und an dem Tag bei der Tour/Ausfahrt gar nicht dabei.

Das kann ich mir nun gar nicht vorstellen. An dem Rad gibt es nicht einmal Schutzbleche.

jeangreen schrieb:Kauft man ein Mountainbike, ist es in der Regel eher "naked": also ohne Schutzblech, meist ohne Katzenaugen, Lampen, Gepäckträger etc. Deshalb musste ich die Räder meiner Söhne erstmal "verkehrssicher" und für den normalen Gebrauch im Alltag fit machen. Denn Standard ist das eben nicht (es sei denn, man gibt von vornherein mehr aus und möchte das explizit eben dafür haben). Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, falls hier Sportfahrer sind. Ich kann ja nur aus meiner Erfahrung sprechen.

Wenn man etwas ambitionierter fährt (Hobby), lässt man das alles absichtlich weg, wegen dem Gewicht. Für den Alltag gibt es dann ein anderes Rad. So kenne ich es.

LillyLego schrieb:Das ist genau das, was ich zuvor schon meinte, als ich sagte, dass Vieles für mich eher zweckgebunden an der Ausrüstung ist und auch einiges nicht "zusammenpasst". Die Pedale und Schuhe sind eindeutig mit Cleats ausgestattet, d.h. ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der Radfahrer auch im Rennradbereich tätig ist, dieses Rad aber eher allgemeintauglich für eine Reise genutzt hat. Von einem wilden Downhill-Fahrer gehe ich nicht aus.

LillyLego schrieb:Da das Cube, wie wir es vom Bild her kennen, auch keine Luftpumpe, keinen Gepäckträger und kein Schutzschild für Schlamm hat, wohl aber die Leuchten für normalen Straßenverkehr im Vorderreifen, kann ich mir gut vorstellen, dass es nicht identisch so sein muss, wie es seinerzeit vom Jäger gefunden wurde. Ein Gepäckträger oder Radtaschen könnten abmontiert worden sein, vielleicht hatte der Radfahrer sogar irgendwo wild im Jagdgebiet übernachtet und sein Gepäck an einer Stelle im Wald gelagert und an dem Tag bei der Tour/Ausfahrt gar nicht dabei.

Das widerspricht sich aber... Der Jäger (oder wer auch immer) lässt die ungeeigneten Pedale dran, montiert aber stattdessen Gepäckträger, Radtaschen, Luftpumpe und Schutzschild ab? Getränkehalter war aber offensichtlich noch vorhanden.

jeangreen schrieb:Ich schätze, der Mann lag irgendwo im unteren Bereich von "ambitioniert" dazwischen (so, wie es eben auch der Ermittler sagt).

Du hast das ja richtig interpretiert, vieles ist an einem Rad noch nicht dran, wenn man es kauft. Da Katzenaugen dran sind, aber kein Schutzschild für Schlammfahrten im Wald denke ich, dass es normal eher alltagstauglich genutzt wurde. Für mich passt das nicht mit den Katzenaugen, aber dem fehlenden Gepäckträger oder Schutzschild. Ich sehe das als entweder/oder. Entweder ich fahre ein nützliches Bike, das auch verkehrstauglich ist oder ich fahre ein schickes ambitioniertes Sportbike, wo du dann normal auch die Katzenaugen weglässt, da du damit nicht im Dunkeln rumcruist.

Genau das bringt mich zur Annahme, dass es ggf. einen Gepäckträger mit Rückleuchte gab, dieses aber demontiert wurde. Ich meine dazu an der Sattelsäule auch noch eine Anbringungsvorrichtung zu sehen, bin mir aber nicht sicher? Eine ist für die Höherjustierung des Sattels, aber die andere?

jeangreen schrieb:Das widerspricht sich aber... Der Jäger (oder wer auch immer) lässt die ungeeigneten Pedale dran, montiert aber stattdessen Gepäckträger, Radtaschen, Luftpumpe und Schutzschild ab? Getränkehalter war aber offensichtlich noch vorhanden.

Ich sagte ja, es passt nicht...einen Reim kann ich mir darauf nicht machen. Luftpumpe und Radflasche würdest du mitnehmen, wenn du das Rad irgendwo abstellst.

Was der Jäger gemacht hat und was nicht, ist ja gerade die große Frage. Ich glaube seinen Ausführungen nicht, aber es gilt die Unschuldsvermutung.