Unbekannter toter Radfahrer in Wald in Österreich

LillyLego schrieb:Aber fehlen nicht auch Helm, Trinkflasche und ggf. kleinerer Rucksack, den man doch zumindest bei den Touren dabei hätte, wo man auch eine Zweithose entweder mit hat oder über der normalen Radhose trägt, was ja auf kühlere Wetterbedingungen hindeuten würde? Auch Geldbörse oder Handy wurden doch nicht gefunden, oder? Sorry, falls das irgendwo stand, ich habe noch nicht alles gelesen.

wir wissen ja nicht ob es fehlt. Es wird davon ausgegangen, dass er das alles dabei hatte, aber vllt hatte er es gar nicht dabei.

Zum Beispiel ist es zar nicht ratsam, aber es gibt immer noch genügend Menschen, die ohne Helm unterwegs sind.
Die Trinkflasche könnte am Fahrrad gewesen sein und später vom Jäger entsorgt worden sein.
Auch Geldbörse und Handy können schlicht nicht mitgenommen worden sein. Würde ich persönlich zwar auch nicht tun, aber für ausgeschlossen halte ich es nicht.

brigittsche schrieb:Nur weil Du einen Suizid ausschließen möchtest, wird das was ich geschrieben habe nicht widerlegt.

Ich habe das Gegenteil geschrieben und denke, wir meinten beide dasselbe. O. g. Missverständnis wollte ich mit u. g " .. so gemeint .." ausräumen. U. g. bezog sich auf einen Post von vorgestern:

watnu schrieb:Mein Post war so gemeint: Ich denke, dass er mehr "Gepäck" mitgenommen hatte. (…)

Deine AW auf o. g. "... Gepäck ..." :

brigittsche schrieb:Schon klar, aber darum ging es mir doch: (…)

Aber eine Theorie die darauf aufbaut, dass "der nichts dabei hatte" steht auf tönernen Füßen weil man nun einmal nicht ausschließen kann, dass er doch etwas dabei hatte.

Ich habe dann nur den Konsens, d. h. deinen unteren Absatz zitiert und nebenbei angemerkt:

watnu schrieb:Ich dachte, ich hätte mich gestern missverständlich ausgedrückt, dass ich Suizid ganz ausschließen wolle.

… und damit waren alle Klarheiten beseitigt :D

EDIT: Ich schließe Suizid nicht aus, weil man bei dem Kenntnisstand eigentlich gar nichts ausschließen kann.

watnu schrieb:… und damit waren alle Klarheiten beseitigt :D

Ok, dann sind wir uns ja einig :)

Dancingfool schrieb:Gibt es nicht die Möglichkeit, DNA zu sieben?
Man sucht den Dreck von Skelett und Kleidung ab, erhält 20 DNA-Stränge.
Man sucht den Dreck vom Fahrrad ab und erhält 50 DNA-Stränge.

Die DNA des Toten wird man wohl aus den sterblichen Überresten ermitteln können. Aber ich habe erhebliche Zweifel, dass nach so langer Zeit noch DNA an den Klamotten und dem Fahrrad zu finden ist. Die Klamotten lagen über Jahre im Wald und waren der Witterung ausgesetzt, das Fahrrad wurde ja wohl auch mal benutzt oder gewaschen und stand wohl kaum sorgfältig verpackt in einem klimatisierten Lagerraum.

Immerhin ist das ja eine sehr lange Zeit, bis die Sachen an die Ermittler kamen.

Als ich mich über die Gegend dort informierte, kam mir ein Reiseblog in die Quere, der die Eigenheiten der Gegend dort gut beschreibt. Interessant fand ich auch folgenden Satz:

Im hintersten Bretsteingraben, dort wo Fuchs und Henne miteinander schlafen, befinden sich gleich fünf solcher Bergwunder. Zuvor muss ich als berichtender Wander-Hobbit dieser Geschichte, durch nebelige Düsternis autopilgern und den feindlich gesinnten Jäger-Gollum überlisten. Der glaubt nämlich, der Hainzl-Wasserkogel sei sein Schatz.

Es gibt dann noch einen Dialog mit jenem Jäger, ob real so stattgefunden, kann nur der Blogger beurteilen. Die bildlich dargestellte Figur des Jägers, der so weithin der Öffentlichkeit präsentiert wird, dürfte mMn auch nicht unbedingt auf Wohlgefallen getroffen sein.

Quelle:
https://www.monsieurpeter.at/article/gipfelwildern-im-bretsteingraben/23655/

Vielleicht könnte man diesen Blogger kontaktieren und fragen, wie häufig er die Gegend dort besucht hat, ob ihm was aufgefallen sei etc. pp. Interessant ja auch, dass die Gegend zwar sehr abgeschieden ist und sich dennoch dort dann sogar einsame Wanderer aus Australien einfinden. Da frage ich mich, wie kommt man als Wanderer aus Australien genau auf diese einsame Gegend? Gab es dort irgendwelche länger zurückliegenden Events, die die Gegend für irgend etwas berühmt machten?

LillyLego schrieb:Da frage ich mich, wie kommt man als Wanderer aus Australien genau auf diese einsame Gegend?

Wenn der Wanderer aus Australien oder aus sonst einem Land irgendwo anders in den Bergen herumgewandert wäre, dann hätte man sich dasselbe fragen können ;-). Irgendwo wird man immer Leute von irgendwoher antreffen. Ich finde da erstmal nichts Auffälliges daran. Abgesehen davon, folgen die Leute mehrheitlich doch Wegen oder Pfaden, die schon da sind, also konzentriert sich der Verkehr etwas mehr auf diese und ist nicht wirklich gleichmäßig auf die ganze Fläche verteilt. Ich finde das ist letztlich Zufall.
Entscheidend ist, dass dieser Wanderer-Fahrradfahrer in einer Ecke gefunden worden ist, die nicht wirklich touristischen Verkehr hat - im Gegensatz zu den Graten oder Gipfeln, die wohl immer mal Besucher haben.

LillyLego schrieb:Da frage ich mich, wie kommt man als Wanderer aus Australien genau auf diese einsame Gegend?

Der "02er", der Zentralalpenwanderweg, ein österr. Fernwanderweg, führt hier vorbei. So wie Leute aus aller Herren Länder z. B. den Appalachian Trail bewandern, trifft man auch hierzulande gelegentlich Wanderfreunde von weiter weg.

gusti schrieb:Kann mir immer noch gut vorstellen, dass der Tote doch etwas älter war, gerade in Pension, aus dem nicht deutschsprachigen Ausland, vl aber beruflich immer mal in deutschsprachigen Raum war.

Genau, und da kämen von Kroatien über Polen, Slowakei, Ungarn, Bulgarien, Rumänien, Serbien die verschiedensten Länder in Frage.

anthe schrieb:Genau, und da kämen von Kroatien über Polen, Slowakei, Ungarn,

Aus irgendeinem Grund sind im Murtal und Murau sehr viele ungarische Touristen und mittlerweile auch Investoren unterwegs, sehr viele Hotels sind da mittlerweile in ungarischem Besitz. Wäre vielleicht eine Überlegung wert, den Fall mal in die ungarische Presse zu bringen, sofern das noch nicht passiert ist.

gusti schrieb:Wäre vielleicht eine Überlegung wert, den Fall mal in die ungarische Presse zu bringen, sofern das noch nicht passiert ist.

Die ungarische Presse berichtet ausführlich darüber.

https://www.origo.hu/kek-hirek/2026/06/holttest-fej-nelkuli-osztrak-erdoben-vadasz-titok

https://www.vaol.hu/helyi-kek-hirek/2026/06/holttest-ausztria-rejtely-fej-nelkul

https://www.blikk.hu/aktualis/kulfold/magyar-ferfi-holttest-ausztria/x7b90r4

@garden
Danke für die Info.

In der Region Murtal kursieren wüste Theorien zu dem Fall, die allerdings mit Vorsicht zu genießen sind und deshalb von der Kleinen Zeitung nicht wiedergegeben werden.

Quelle: Dein Link Kleine Zeitung

Das wäre dann natürlich spannend, was man vor Ort für wüste Theorien hat.

So oder so wäre mein Schluss aus der Einstellung des Verfahrens der möglichen Beweismittelunterdrückung, dass die übriggebliebenen Skelett- und Kleidungsstücke keinen Hinweis auf das Vorliegen eines Tötungsdeliktes ergeben haben. Kann zwar aufgrund der wenigen Reste und des Erhaltungszustandes nicht ausgeschlossen werden, aber es scheint auch kein Positivbeweis dabei gewesen zu sein, z.B. entsprechende (unverheilte) Verletzungen an den Rippen oder entsprechende Schäden an der Kleidung.

gusti schrieb:Aus irgendeinem Grund sind im Murtal und Murau sehr viele ungarische Touristen und mittlerweile auch Investoren unterwegs, sehr viele Hotels sind da mittlerweile in ungarischem Besitz. Wäre vielleicht eine Überlegung wert, den Fall mal in die ungarische Presse zu bringen, sofern das noch nicht passiert ist.

Ich habe mal dieses Portal hier durchforstet (speziell Mittel- und Südosteuropa):
https://missingdoe.com/missing-cases-males-by-country/
aber auf dem ersten Blick keine vermissten Männer passenden Alters im relevanten Zeitraum mit der angenommenen Körpergröße gefunden.

Mehlfens schrieb:Die ungarische Presse berichtet ausführlich darüber.

https://www.origo.hu/kek-hirek/2026/06/holttest-fej-nelkuli-osztrak-erdoben-vadasz-titok

https://www.vaol.hu/helyi-kek-hirek/2026/06/holttest-ausztria-rejtely-fej-nelkul

https://www.blikk.hu/aktualis/kulfold/magyar-ferfi-holttest-ausztria/x7b90r4

Im letzten Link geht es allerdings um ein ausgebranntes Auto.

sören42 schrieb:Nö, der Kopf hängt fest am Skelett über die Wirbelsäule. Der fällt nicht einfach ab.

Das wurde doch in Fahndung Österreich erläutert.
Oberinspektor Dirnberger nennt mögliche Gründe, warum der Schädel nicht auffindbar war, ab ca. Min. 4.30:
- Einfach im Laufe der Zeit vom Körper gelöst, weil verbindende Teile verschwinden, von Tieren vielleicht angeknabbert oder weggefressen werden
- Er könnte sich eben auch selbst lösen.
- Nachdem es steil ist, könnte er auch selbst wegrollen.

- -

returntosender schrieb:absolute untergrenze ist das produktionsdatum der reifen des fahrrades,

Ja, wenn die Reifen im Produktionsjahr 2014 verkauft wurden. Aber der Ermittler sagte ja, dass sich das mit der forensischen Untersuchung deckt:
Die Fußnägel wurden erwähnt, weil sie unmittelbar vor dem Tod gebildet wurden, und so laut dem Gerichtsmediziner, "praktisch sehr genau", gesagt werden kann, wann Derjenige verstorben ist: Frühestens 2014 und spätestens 2019. (ab Min. 5.10)

watnu schrieb:Oberinspektor Dirnberger nennt mögliche Gründe, warum der Schädel nicht auffindbar war, ab ca. Min. 4.30:

vielleicht hätte der Oberinspektor auch mal sagen können, ob der Jäger die Leiche 2014 noch mit Kopf gesehen hat oder nicht

Mickelangelo schrieb:Es kann durchaus sein, daß irgendjemand irgendwo die Kleidung des Toten erkennt. Oder das Rad. Die Info muß halt nur an die richtige Person kommen. Das dauert eben manchmal. Sind ja nicht alle Crime Fans.

Sehe ich auch so. 10 Jahre hin oder her. Eine größere Berichtertattung fand ja jetzt erst statt durch den Fernsehbeitrag am 10.6.! Daraufhin folgten dann diverse Presseartikel und Posts in sozialen Medien. Ich glaube, dieser Fall wird noch geklärt werden - sogar in absehbarer Zeit. Es muss sich nur "herumsprechen" und bei den richtigen Personen ankommen.

Deshalb mein wiederholter Hinweis auf den Raum Bremen:

Dieses Trikot sei vor Jahren überwiegend bei Fahrrad-Fitnesskursen an unterschiedlichen Orten in und um Bremen verteilt worden, sagte ein Polizeisprecher dem NDR am Freitag.
Diese Trikots wurden laut Polizei an die Absolventen von Spinning-Kursen in den Jahren 2008 und 2009 ausgegeben. Die Ermittler hoffen wegen des Trikots auch auf Hinweise aus dem Nordwesten. Im Fokus der Ermittlungen stehe weiterhin die Frage, wer der Tote überhaupt war, betonte der Sprecher. Hinweise nimmt das LKA Steiermark unter der Telefonnummer (+43 59133) 603 333 entgegen.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/cold-case-in-oesterreich-diese-spur-fuehrt-nach-niedersachsen,leiche-112.html

LillyLego schrieb:Ich denke übrigens nicht, dass der Biker aus Bremen kommen muss,

Dass er aus Bremen kommen muss, wurde auch nicht gesagt. Falls er an einem solchen Workshop teilgenommen hat, könnte er dafür auch aus dem Ausland angereist sein. Ich habe im Thread ein englischsprachiges Interview mit dem Gründer der NCA verlinkt. Darin steht, dass die NCA auch an der FIBO* in Köln teilnahm. Sie könnten also in der Fitness-Branche über Deutschland hinaus bekannt gewesen sein. *Laut Wikipedia die "Weltleitmesse für Fitness, Wellness und Gesundheit". Dort laufen auch Kurse, es ist also auch eine große Convention für Fitness-Fans (siehe z. B. YouTube: FIBO Spinning o. FIBO Zumba usw.)

Die Spinning-Kurse gebe es inzwischen nicht mehr. Damals seien sie darauf ausgelegt gewesen, die breite Masse zu erreichen. Beides erschwere die Nachverfolgung - es gebe zum Beispiel keine Teilnehmendenlisten von früher, denen nachgegangen werden könnte. Auch sei denkbar, dass das T-Shirt von einem Teilnehmer weitergegeben wurde, sagte der Sprecher.

Quelle: s. o.

LillyLego schrieb:da die Radkleidung keiner klaren Linie folgt und eher zusammengestückelt wirkt.

Ob das zusammengestückelt ist, ist nicht so wichtig, wenn man das nicht unter dem Aspekt "auf SM zur Selbstdarstellung o. Werbung posten" sieht. Funktionstüchtigkeit genügt.
Wie schon geschrieben: Die lange Hose lässt sich unterwegs bei Bedarf schnell über die gepolsterte kurze Hose ziehen und schnell wieder ausziehen. Die Regenjacke wird er auch nur bei Bedarf getragen haben.
- - -

Cold Case im TV ausgestrahlt: 30 Hinweise
(…) "Fahndung Österreich" die Bevölkerung um Hinweise zu dem Toten gebeten - quasi das österreichische Gegenstück zu "Aktenzeichen XY ungelöst". Nach der Sendung seien 30 Hinweise zu dem Fall eingegangen, darunter auch einige aus Deutschland, sagte der Polizeisprecher. Noch seien nicht alle davon ausgewertet. Bisher lasse aber nichts "auf eine unmittelbar bevorstehende Klärung schließen", so der Sprecher.

Quelle: s. o.

watnu schrieb:Wie schon geschrieben: Die lange Hose lässt sich unterwegs bei Bedarf schnell über die gepolsterte kurze Hose ziehen

Bist Du selbst Radfahrer? Mit "schnell" ist da nämlich nix, die ziehst du nicht eben mal so über die Klick-Schuhe wie z.B. eine Regenhose, die unten weiter sind und flexible Kordelstopper oder Klettverschlüsse zum Einstellen der Weite haben.

Da diese Adidas-Hose gefunden wurde, wurde sie aller Wahrscheinlichkeit nach auch über der Radhose getragen und das deutet für mich nicht auf einen Biker, der an einem Instructor-Meeting teilnimmt. Leute, die an solchen Mega-Spinning-Events teilnehmen, die oft auch mehrstündig durchlaufen, sind idR so sportbegeistert/-affin, dass sie auch draußen in der Natur passend für kühlere Tage ausgerüstet sind. Ich bleibe dabei: das hier war ein Gelegenheitsfahrer.

watnu schrieb:Dass er aus Bremen kommen muss, wurde auch nicht gesagt. Falls er an einem solchen Workshop teilgenommen hat, könnte er dafür auch aus dem Ausland angereist sein.

Mir kommt da die Uni Bremen in Sinn. Die hatten damals Sportwissenschaften als Studium. Und international

LillyLego schrieb:Bist Du selbst Radfahrer? Mit "schnell" ist da nämlich nix, die ziehst du nicht eben mal so über die Klick-Schuhe wie z.B. eine Regenhose, die unten weiter sind und flexible Kordelstopper oder Klettverschlüsse zum Einstellen der Weite haben.

Ich meinte, schneller als ein kpl. Hosenwechsel. Außerdem hast du schon die AW erhalten, dass auch andere Radfahrer das so machen wie der Mountainbiker. Ich habe nur einen weiteren Grund genannt.

Die Polizei hat längst ermittelt, bevor sie überhaupt an die Öffentlichkeit ging. Und anscheinend stellten die Ermittler nichts bemerkenswertes an seiner Kleidungszusammenstellung fest:

watnu schrieb:Nach ihrer Einschätzung war der Tote ein engagierter, erfahrener Freizeitsportler. Das Rad ist lt. Herrn Dirnberger mindestens mittlere Preisklasse und die Kleidung war für damalige Verhältnisse auch o. k. (Servus.tv ab Min. 54.50 / 16.50)

- -

LillyLego schrieb:Da diese Adidas-Hose gefunden wurde, wurde sie aller Wahrscheinlichkeit nach auch über der Radhose getragen

Wurde sie (ist schon mehrmals im Thread erwähnt):

watnu schrieb am 14.06.2026:

Zum Zeitpunkt der Auffindung war die Leiche mit einer schwarzen, langen Jogginghose (adidas), einer schwarzen Regenjacke (adidas), einem vermutlich dunkelblauen Langarmradtrikot (SHAMP), einer kurzen, schwarzen Radlerhose mit rotem Polstereinsatz (BL Bicycle Line) sowie einem grauen Radtrikot (NCA) bekleidet.

Quelle: https://steiermark.orf.at/stories/3323931/

Deshalb schrieb ich "... bei Bedarf ..."
- -

LillyLego schrieb:der an einem Instructor-Meeting teilnimmt.

Entsprechend deiner o. g. Eingangsfrage: Hast du daran teilgenommen? Vermutlich nicht. Und vermutlich hast du eine falsche Vorstellung davon:

Der Oldenburger organisiert als Gründer der National Cycling Academy (NCA) mehrere Events und bildet Trainer aus. Um „Instructor“ zu werden , ist eine viertägige Ausbildung mit 32 Unterrichtsstunden nötig. Vermittelt werden Kenntnisse in den Bereichen Herzfrequenztraining, Physiologie und Biomechanik, Ernährungswissenschaften sowie Motivations-/Musiklehre.

Quelle: https://www.nwzonline.de/kultur/hundsmuehlen-trendsport-beim-cycling-fliessen-schweiss-und-spenden_a_6,1,4249270364.html , 24.01.2005

- -

LillyLego schrieb:Die sollten die Sendung auch in Deutschland bei Aktenzeichen und der Schweiz ausstrahlen.

Hast du sie angeschaut?

watnu schrieb:Die Polizei hat längst ermittelt, bevor sie überhaupt an die Öffentlichkeit ging.

Genau, das sollte man nicht vergessen. Die gehen doch nicht als erstes an die Öffentlichkeit, sondern erst, wenn sie auf anderem Weg nicht weiterkommen.

Das heißt aber auch, dass man schon vorher alle möglichen Mittel ausgeschöpft hat, um etwas herauszufinden. Und so wird man auch sicher versucht haben, das mit diesen Kursen abzuklären und ob es Teilnehmerlisten davon gibt. Und wann bzw. wie man so ein Shirt bekam.

anthe schrieb:ch habe mal dieses Portal hier durchforstet (speziell Mittel- und Südosteuropa):
https://missingdoe.com/missing-cases-males-by-country/
aber auf dem ersten Blick keine vermissten Männer passenden Alters im relevanten Zeitraum mit der angenommenen Körpergröße gefunden.

Das ist eine interessante Liste, die Du gefunden hast. Mir fiel dieser Vermisste aus Belgien auf, 60 Jahre alt, Spätherbst 2015 verschwunden, 170 cm groß. Vermisster Belgier 2015.

Nur dürfte es in Europa weit mehr Vermisste geben und die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um jemanden von dieser Liste handelt, dürfte verschwindend gering sein. Dazu kommen noch Leute, die "weg" sind, aber nicht "vermisst" sind.

Auch die Rahmenbedingungen sind auf den ersten Blick nicht passend. Aus gemeinsamen Abendessen betrunken nach Hause gegangen, dann verschwunden. Das müsste erstmal erklären, wie man dann in Österreich mit einem Fahrrad gelandet ist - aber unmöglich ist es natürlich nicht, Entschluss zum Aussteigen bzw. Suizid. Alter, Größe würden passen, der Jäger müsste sich um ein Jahr geirrt haben; Kleidung würde für Spätherbst passen (mir wäre die vom Radfahrer getragene Kombi an Sommertagen ja viel zu warm).

DNA-Abgleiche mit Menschen von solchen Vermisstenlisten dürfte es erst dann geben, wenn es eindeutigere Hinweise auf einen Zusammenhang gibt, sonst kann ich mir das datenschutzrechtlich nicht vorstellen. Man kann ja auch freiwillig untertauchen. Aber die Polizei scheint ja sowieso alle bekannten Vermisstenfälle abgeglichen haben.

Beim Durchgehen der Jungen fragt man sich, ob das nicht noch was für den Maskenmann-Thread wäre, btw.