"Bodensee-Mord" von 1969

@Schluesselbund

Schluesselbund schrieb:Das mag ja sein, was du schreibst.
Vielleicht versteh ich da was falsch. Aber sexuelle Befriedigung ist nicht das Gleiche wie erotischen Hintergrund bzw. sexuelle Erotik.

Ja, vielleicht. Ich wüsste auch nicht, was "unsexuelle Erotik" wäre ... vielleicht hilft Dir das hier weiter (Achtung, explizite Aufnahmen):

Wikipedia: Autoerotischer Unfall

Autoerotische Unfälle lassen sich grob in folgende Kategorien einteilen:

• Penisverletzungen durch Masturbation unter Zuhilfenahme von Gegenständen
• Einführen und Verschwinden von Gegenständen in Körperöffnungen, etwa „Harnröhrenstimulation“ oder Fremdkörper in Anus und Rektum oder Fremdkörper in der Vagina
• Unfälle bei (auto)erotischer Betätigung, die Lustschmerz, erotische Elektrostimulation, Bondage oder erotische Asphyxiation (Strangulation) enthalten.

Erhebliches Gefahrenpotential bilden Praktiken der Selbstbefriedigung, die auf unterschiedliche Weise eine Begrenzung oder Unterbrechung der Sauerstoffzufuhr zum Gehirn bewirken und dadurch sexuelles Empfinden intensivieren sollen (Asphyxiophilie oder Hypoxyphilie); ebenso die Anbringung von mechanischen, chemischen (z. B. Capsaicin) und/oder elektrischen Reizquellen an erogenen Zonen und Genitalien, aber auch unterschiedlichste Formen der Strangulation oder Abschnürung von Körperteilen und Genitalien. Bei vielen dieser Techniken kommt es häufiger auch trotz vorher durchgeführter Sicherheitsmaßnahmen zu schweren bis tödlichen Verletzungen bei der Selbstbefriedigung.

Aber auch der Rest des Wiki-Artikels könnte für Dich in diesem Zusammenhang hier interessant sein.

@kf1801

Bestand der „bizarre Fund“ denn aus einer Leiche oder eher sowas wie illegalen Pornos o.ä.?

Da könnte ich mir tatsächlich noch vorstellen , dass sowas unter den Tisch gekehrt wird.

Ein Toter in der Badewanne setzt aber die Existenz der Herberge aufs Spiel ?

Das Beau Rivage hat 18 Jahre nach Löw den toten Barschel in der Wanne gehabt , was seinen Ruf nicht ruiniert hat . Da ist auch keiner auf die Idee gekommen, ihn besser mal im See zu versenken .

Nachtrag @Schluesselbund

sooma schrieb:vielleicht hilft Dir das hier weiter

Und so etwas wird natürlich auch zu zweit oder mehreren praktiziert. Muss nicht zwingend heißen, dass das in diesem Fall vorgelegen hat, ganz auszuschließen ist es aber nicht. So oder so bleibt die Frage: Wer verbrachte den Leichnam von Josef Löw?

JestersTear schrieb:Es geht natürlich nicht um den "Mord in einem Casino", sondern um Spielschulden als mögliches Motiv, ich dachte, wenigstens das sei rübergekommen.

Aha, jemand will also nicht zahlen und deshalb bringt man ihn um. Und man lässt auch noch das Geld in seiner Tasche.

Ja, klar, völlig logisch, wenn man sein Geld haben will den Schuldner umzubringen, denn die Leiche wird ja bestimmt zahlen......Und das natürlich auch noch alles in der offiziellen Spielbank, wo man dann den Namen aus der ebenso offiziellen Liste streicht.


Das ist natürlich alles viel wahrscheinlicher als das Hotelszenario. Ganz sicher.

JestersTear schrieb:Das Beau Rivage hat 18 Jahre nach Löw den toten Barschel in der Wanne gehabt , was seinen Ruf nicht ruiniert hat . Da ist auch keiner auf die Idee gekommen, ihn besser mal im See zu versenken .

Genau wie das Hotel Plaza in Oslo dessen Ruf auch nicht ruiniert war. Gibt einen Thread. Die Plaza Frau. Da kam auch keiner auf die Idee, die Leiche aus dem Hotel zu schaffen.

sooma schrieb:Und so etwas wird natürlich auch zu zweit oder mehreren praktiziert.

Was ja im diskutierten Fall wohl sein müsste. Es ist doch eher nicht davon auszugehen, dass sich Löw über solche Sexpraktiken selbst getötet hat.

sooma schrieb:Muss nicht zwingend heißen, dass das in diesem Fall vorgelegen hat, ganz auszuschließen ist es aber nicht.

Also wenn man solche Sexpraktiken nicht ganz ausschliessen will, so ist doch ein Hotel auszuschliessen. Dazu siehe obige zwei Beispiele. Anbei bleibt das Verbringen des Leichnams aus einem Hotel wohl keine unbemerkte Sache.

Naheliegend ist da schon ein privater Raum. Und genau den sucht er auf, nach dem er im Hotel Krone aus gecheckt hat. Zufälle gibt es!
Nebst dem nicht mal sicher ist, dass Löw homosexuell war, er sich dann letztlich unter mysteriösen Umständen zu Tode quälen lassen hat, so ist doch diese These eher zu verwerfen.

sooma schrieb:So oder so bleibt die Frage: Wer verbrachte den Leichnam von Josef Löw?

Und das gleich von welchen Szenario man ausgeht. In dem Fall scheint es doch eher so zu sein, dass nicht der Täter den Leichnam in den Rhein bzw. in den See verbracht hat.


Natürlich kann ich die Meinung nachvollziehen, warum Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde. Anlass dazu ist wohl der Besuch eines Hautarztes. Ob aber der Grund durch die zugeführten Verletzungen über BDSM Praktiken von Dritte liegt scheint mehr als fraglich zu sein. Wovon sich Löw diese Verletzungen auch selber zugeführt haben könnte. Was ich zwar ausschliesse. Zumal die Polizei nicht ausschliesst, dass sich Löw in der Homosexuellen Szene bewegt haben könnte. Was ein Besuch bei einem Hautarzt an nehmen lässt. Dieser Hautarzt dann wohl der Polizei von einer Krankheit berichtet welche bei Homosexuellen in Erscheinung tritt.

duval schrieb:Welche Garantien soll es dafür gegeben haben
dass sich alle auch wirklich an das vereinbarte Schweigen halten? Und was ist, wenn die Leute, die mit Geld zum Schweigen gebracht wurden, das Geld aufgebraucht haben was dann?

Na dann steht immer noch das Beseitigen der Leiche als Straftat im Raum.
Sicherlich hätte man dazu auch zuverlässige Angestellte genommen, deren Existenz vielleicht auch von dem Job abhängt.
Irgend welches schlechte Gewissen, das einen Mitwisser zum Reden bringt, hat es auch nicht gegeben. Schließlich hat man nur einen "Perversen " entsorgt und das Geschäft gerettet.
Und ein Hotelangestellter, der keine Diskretion gewahrt hätte, hätte wahrscheinlich nie wieder irgendwo einen Job bekommen.

JestersTear schrieb:Ersetze mal "das Casino" durch Spielsucht/Kredithaie und schon bist du in einem Umfeld, in dem die Akteure dann doch ein bisschen weniger zimperlich und erfahrener in der Abwicklung krummer Geschäfte sind als Angestellte eines Hotels .

Ja , aber erstens gibt es nicht die kleinsten Hinweise darauf und vor allem, tötet man keinen Schuldner, den man dann beseitigen muss und lässt ihm sein Gerld und seine Uhr.
Unrealistisch auch, das man ihm derartige Verletzungen zufügt, vor dem angenommenen Hintergrund

JestersTear schrieb:Wäre das entsprechende Hotel tatsächlich ruiniert gewesen, wenn herausgekommen wäre, daß eine Leiche in der Wanne lag ? Es gäbe heutzutage kein Hotelgewerbe mehr...

Wenn Du wüsstest, was da alles unter den Tisch gekehrt wird unter dem Mantel der Diskretion.

Hier sprechen wir von 1969 in dem das alles noch spießiger war und zweitens gehört Diskretion einfach zum Job.

Man stelle sich das Szenario vor, Löw wäre aufgefunden worden ausgeblutet in der Badewanne und man hätte die Polizei geholt.
Spurensicherung, Presse vor Ort , Gerüchte usw.
Die ersten Gäste reisen ab. Die Saison ist gelaufen.
Später wird das Hotel bei Buchungen übergangen. "Da treiben perverse Schwule ihr Unwesen, da fahren wir doch nicht mehr hin "
Der Laden ist ganz schnell ruiniert.
Also , möglichst unauffällig raus aus dem Hotel mit dem Toten, dem eh nicht mehr zu helfen ist und alle Spuren die zum Tatort führen verschleiern.
Durchaus plausibel.

Wie ich schon schrieb, halte ich es für nicht ausgeschlossen, das ein an der Verbringung der Leiche Beteiligter, Jahre später mal davon plauderte , man es dann aber nicht für voll nahm. Auch weil man es dann nicht zuordnen konnte.

Nightrider64 schrieb:Wenn Du wüsstest, was da alles unter den Tisch gekehrt wird unter dem Mantel der Diskretion.

Ist dir bekannt was in einem Hotel unter den Tisch gekehrt wird? Und weisst du, bei einem Toten hört die Diskretion auf.

Nightrider64 schrieb:Durchaus plausibel.

Aber nur aus deiner Sicht.

Schluesselbund schrieb:Ist dir bekannt was in einem Hotel unter den Tisch gekehrt wird?

Ich habe da schon von einige Gegebenheiten gehört.


Da ich bei Einzelheiten sehr schnell in den Bereich der üblen Nachrede kommen könnte, wahre ich Diskretion.

Schluesselbund schrieb:Und weisst du, bei einem Toten hört die Diskretion auf.

Wie kommst Du darauf, das die Diskretion da aufhört, wo es um Arbeitsplätze und Existenzen geht?

Die Argumentation, jemand hätte geredet, hinkt gewaltig.
Eher hätte doch jemand geredet, der an einem Verbrechen , wie hier beschrieben aktiv beteiligt gewesen wäre.
War aber auch nicht.
Ein reines Verbringen der Leiche löst wohl eher wenig Schuldgefühl aus. Schließlich war der Mann schon tot und im Übrigen "selbst schuld" . Dazu wurden durch die Aktion noch einige Arbeitspätze und somit Existenzen gesichert, so denkt man sich wohl.

@Schluesselbund

Schluesselbund schrieb:Es ist doch eher nicht davon auszugehen, dass sich Löw über solche Sexpraktiken selbst getötet hat.

Der Wikipedia-Artikel erklärt genau das Gegenteil zu Selbstbefriedigung, hab sogar Entsprechendes zitiert.

Schluesselbund schrieb:Natürlich kann ich die Meinung nachvollziehen, warum Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde. Anlass dazu ist wohl der Besuch eines Hautarztes.

Häh? Niemand hier hat das so begründet!

Du vermischt hier auch immer wieder ganz gruselig Dinge, die erstmal nichts miteinander zu tun haben. Wenn für Dich das Thema Sexualität ab von Blümchensex, hetero und vanilla ein unangenehmes ist, ist es selbstverständlich zu respektieren, wenn Du nichts dazu schreibst – Deine Meinung dazu hast Du ja nun oft genug wiederholt –, wenn doch, dann aber dann bitte sehr auf sachlicher, fundierter Ebene.

Wie gesagt:

sooma schrieb:Aber auch der Rest des Wiki-Artikels könnte für Dich in diesem Zusammenhang hier interessant sein.

Müssteste halt dann nur auch mal machen. :shrug:

sooma schrieb:Häh? Niemand hier hat das so begründet!

Aber ich tue es. Wie sonst lässt sich dann die Meinung erklären, dass Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde?

sooma schrieb:Der Wikipedia-Artikel erklärt genau das Gegenteil zu Selbstbefriedigung, hab sogar Entsprechendes zitiert.

Schon. Nur denke ich, dass durch meinen Beitrag bzw. Beträge erkenntlich wird, warum ich Anwendungen von BDSM Praktiken so gut wie ausschliesse. Zumal es offensichtlich dazu auch keine Hinweise gibt.

sooma schrieb:wenn doch, dann aber dann bitte sehr auf sachlicher, fundierter Ebene.

Hoffe ich doch eben grade aufgezeigt zu haben.

Aber wenn für dich ein Wiki-Artikel den Fall Löw sachlicher und fundierter widergibt dann solls auch recht sein.

JestersTear schrieb:Bestand der „bizarre Fund“ denn aus einer Leiche oder eher sowas wie illegalen Pornos o.ä.?

Der Mann war zum Glück noch am Leben. Er wurde durch den Hintereingang ins Krankenhaus gebracht. Das geschah äußerst diskret und ohne Aufsehen. Wie genau, wusste selbst meine Mutter nicht zu sagen. Sie wurde am nächsten Tag in den Zug gen Heimat gesetzt und Adieu.

@kf1801

Was für einen bizarren Fund hat deine Mutter in diesem Zimmer gemacht? Leider benennst du diesen Fund nicht.

@Schluesselbund

Schluesselbund schrieb:Wie sonst lässt sich dann die Meinung erklären, dass Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde?

Wurde Dir schon zig mal dargelegt. Sicher nicht durch eine Hautkrankheit. Bitte zeige auf, wo das hier jemand daraus schließt.

Schluesselbund schrieb:Zumal es offensichtlich dazu auch keine Hinweise gibt.

Siehe oben, wurde schon etliche Male dargelegt

Schluesselbund schrieb:Nur denke ich, dass durch meinen Beitrag bzw. Beträge erkenntlich wird, warum ich Anwendungen von BDSM Praktiken so gut wie ausschliesse.

Nein, aus denen wird nur klar, dass Du wenig Sachinfos dazu kennst und alles irgendwie in den Igitt-Topf wirfst und zu Unsinn verquirlst. Dann besser enthalten!

Schluesselbund schrieb:Hoffe ich doch eben grade aufgezeigt zu haben.

Sehe ich nicht, Du schließt das nur stur und ohne sinnhafte Argumente kategorisch aus. Die Ermittler taten das nicht und zogen also aus den ihnen bekannten Gesamtumständen andere Schlüsse.

Schluesselbund schrieb:Aber wenn für dich ein Wiki-Artikel den Fall Löw sachlicher und fundierter widergibt dann solls auch recht sein.

Trollst Du? Der Artikel beschreibt nicht den Fall Löw, wie kommst Du darauf? Er sollte Deine Wissenslücken zu (auto)erotischen Unfällen auffüllen. Nur lesen müsstest Du ihn halt noch. :shrug:

Schluesselbund schrieb:Schon. Nur denke ich, dass durch meinen Beitrag bzw. Beträge erkenntlich wird, warum ich Anwendungen von BDSM Praktiken so gut wie ausschliesse.

Nein, Du negierst das halt pauschal ohne wirkliche Argumente zu bringen.

Schluesselbund schrieb:Zumal es offensichtlich dazu auch keine Hinweise gibt.

Doch. Die Verletzungen deuten eindeutig auf einen solchen Hintergrund hin.
Auch wenn Du es nicht wahr haben willst:

Ich schließe mich hier an :

sooma schrieb:Du schließt das nur stur und ohne sinnhafte Argumente kategorisch aus. Die Ermittler taten das nicht und zogen also aus den ihnen bekannten Gesamtumständen andere Schlüsse.

sooma schrieb:Wurde Dir schon zig mal dargelegt.

Dann ist mir das wohl entgangen. Was ich eher nicht glaube. Aber leg es mir genau deswegen nochmal dar.

sooma schrieb:Sicher nicht durch eine Hautkrankheit.

Habe ich auch nie gesagt. Wie kommst du dann auf sowas?

sooma schrieb:Bitte zeige auf, wo das hier jemand daraus schließt.

Lese das einfach im Faden weiter vorn nach. Geheimtyp: @kf1801 @Nightrider64

sooma schrieb:Siehe oben, wurde schon etliche Male dargelegt

Gilt für dich auch.

sooma schrieb:Nein, aus denen wird nur klar, dass Du wenig Sachinfos dazu kennst und alles irgendwie in den Igitt-Topf wirfst und zu Unsinn verquirlst.

Offensichtlich magst du der Diskussion nicht folgen, sonst würdest du die Sachinfos kennen und verstehen, da würde sich dein verquirlter Unsinn auflösen.

sooma schrieb:Sehe ich nicht, Du schließt das nur stur und ohne sinnhafte Argumente kategorisch aus.

Sieh da, ist doch grad weg eine Behauptung.

sooma schrieb:Die Ermittler taten das nicht und zogen also aus den ihnen bekannten Gesamtumständen andere Schlüsse.

Und benenn es diese mit möglicherweise als Homosexualität. Was ich auch nicht ausschloss. Anbei Homosexualität und BDSM Praktiken doch was ganz anders ist. Und genau die BDSM Praktiken sehe ich bei Löw nicht gegeben an. Zumal auch niemand begründet hat, warum das zutreffen soll.

sooma schrieb:Trollst Du?

Du nein. Und stell dir vor, mir war auch bekannt dass es zu BDSM oder wie es noch so schön heisst autoerotischen Unfällen kommen kann. Und das schon mit allem drum und dran bevor ich den Wiki-Artikel gelesen habe.

Schluesselbund schrieb:Dann ist mir das wohl entgangen. Was ich eher nicht glaube. Aber leg es mir genau deswegen nochmal dar.

Ich glaub es nicht.
Es wurde Dir ein dutzend mal dargelegt.
Von verschiedenen Usern
Andererseits wurden konkrete Nachfragen an Dich meist ignoriert ( habe ich alles schon geschrieben)

Schluesselbund schrieb:Und benenn es diese mit möglicherweise als Homosexualität. Was ich auch nicht ausschloss. Anbei Homosexualität und BDSM Praktiken doch was ganz anders ist. Und genau die BDSM Praktiken sehe ich bei Löw nicht gegeben an. Zumal auch niemand begründet hat, warum das zutreffen soll.

Ich denke Du bist zu "eingefahren" was das Thema an geht . Auch im Hinblick auf die damalige Zeit wo man Dein BDSM gar nicht kannte und doch auch sexuelle Praktiken wie beschrieben durchführte.
Du denkst an große Orgien, Etablissements entsprechende Clubs u.ä .
Das gab es aber seinerzeit so nicht.
Das lief aber seinerzeit alles auf anderen Wegen ab.

@Nightrider64

Ist alles ein Behauptung was du oben schreibst. Natürlich zeige ich hinlänglich auf warum ein BDSM Unfall ausgeschlossen werden kann. Genauso das ein Hotel ausgeschlossen werden kann. Nur wenn man die Meinung nicht Akzeptieren kann hilft halt alles nichts.

Schluesselbund schrieb:atürlich zeige ich hinlänglich auf warum ein BDSM Unfall ausgeschlossen werden kann.

Dann bitte ich nunmehr zum 5. Mal um stichhaltige Argumente, warum Du das kategorisch ausschließt. Trotz entsprechender Spuren !


Mit "So etwas gab es nicht" ist es da argumentativ nicht getan

Schluesselbund schrieb:Ist alles ein Behauptung was du oben schreibst

Das ist keine Behauptung , sondern eine These !
Ich kann auch nicht dafür, das die Bedeutung deutscher Gramatik nicht so Dein Ding ist.
Stichwort Konjunktiv

brigittsche schrieb:Aha, jemand will also nicht zahlen und deshalb bringt man ihn um. Und man lässt auch noch das Geld in seiner Tasche.

Ja, klar, völlig logisch, wenn man sein Geld haben will den Schuldner umzubringen, denn die Leiche wird ja bestimmt zahlen......Und das natürlich auch noch alles in der offiziellen Spielbank, wo man dann den Namen aus der ebenso offiziellen Liste streicht.


Das ist natürlich alles viel wahrscheinlicher als das Hotelszenario. Ganz sicher.

Es gibt hier einige hirnrissige Argumentationen, die sich wirklich durch alle Threads ziehen, wie z.B. die Legende von der Übertötung, die auf ein "persönliches Motiv" schließen lässt.

Genauso so Quatsch wie die überall und ständig wiederholte These, daß man Schuldner nicht umbringt , weil man dann "sein Geld ja nicht zurück" bekäme.

Ich habe genau dreißig Sekunden gebraucht, um z.B. das hier zusammen zu tragen:

https://www.bietigheimerzeitung.de/inhalt.bietigheim-bissingen-bietigheimer-mordauftrag-ging-es-um-geld.fb9afeb3-059f-4e3d-8f9d-174a0261f97c.html

https://www.abendzeitung-muenchen.de/muenchen/erpressung-glaeubiger-drohen-schuldner-mit-dem-tod-art-85158

https://blog.onlinekonto.de/schrecklicher-mord-wegen-drogenschulden.php

Natürlich werden in gewissen Kreisen Schuldner getötet , wenn sie nicht zahlen.

Es geht nicht um die paar Euro Fünfzig mehr oder weniger beim Verleiher, die für diesen den Braten nicht fett machen , sondern um´s Prinzip.

Fängt mit körperlichen Drangsalierungen an, wo bei einem schwulen Schuldner und homophoben Eintreibern die Geschlechtsorgane nahezu prädestiniert sind und geht weiter bis zum Mord, wenn´s denn sein muß.

Nightrider64 schrieb:Also , möglichst unauffällig raus aus dem Hotel mit dem Toten, dem eh nicht mehr zu helfen ist und alle Spuren die zum Tatort führen verschleiern.
Durchaus plausibel.

Redest du von irgendsoeinem schmierigen Stundenhotel oder einem "richtigen" Hotel ?