"Bodensee-Mord" von 1969

@Schluesselbund

Schluesselbund schrieb:Habe ich auch nie gesagt. Wie kommst du dann auf sowas?

Du liest nicht richtig hin – und weißt nicht einmal, was Du selbst schreibst? Nochmal der Verlauf dazu:

-->

Schluesselbund schrieb:Natürlich kann ich die Meinung nachvollziehen, warum Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde. Anlass dazu ist wohl der Besuch eines Hautarztes.

sooma schrieb:Häh? Niemand hier hat das so begründet!

Schluesselbund schrieb:Aber ich tue es. Wie sonst lässt sich dann die Meinung erklären, dass Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde?

:shrug:

Antworten auf diese letzte Frage aktuell:

sooma schrieb:Wurde Dir schon zig mal dargelegt.

Nightrider64 schrieb:Es wurde Dir ein dutzend mal dargelegt.
Von verschiedenen Usern

Das muss man wirklich jetzt nicht noch einmal extra für Dich durchkauen (scnr).

Nur aufs Kürzeste, weil Du immer und immer ohne Argumente behauptest, dass es

Schluesselbund schrieb:offensichtlich dazu auch keine Hinweise gibt

Doch:

• die Verletzungen im Genitalbereich
• Strangulation mit der Damenstrumpfhose
• Ertrinken in Leitungswasser

Dazu kommt dann noch die Kleidungswahl während des Aufenthaltes am Bodensee. Die mögliche(!) Hauterkrankung könnte(!) auf eine Geschlechtskrankheit hinweisen, ebenso aber auch auf z. B. Gürtelrose und ist somit kein valides Argument für irgendwas, kann man höchstens als schwaches Indiz, als vagen Hinweis einordnen. Und nach einem möglichen Arztbesuch wurde auch seitens der Ermittler lediglich gefragt, belegt ist da rein gar nichts.

Schluesselbund schrieb:Ist alles ein Behauptung was du oben schreibst. Natürlich zeige ich hinlänglich auf warum ein BDSM Unfall ausgeschlossen werden kann

Jetzt das 6. Mal: Argumente bitte, warum Du das ausschließt.
Solltest Du das bereits hinreichend argumentativ belegt haben, bitte ich um einen Verweis.
Ich habe noch keine substantiellen Argumente von Dir gehört.
Auf Nachfragen immer nur: "Ich hab das hinreichend erklärt"
Ich habe Dich jetzt 5 Mal gebeten entsprechende Argumente zu bringen oder auf bereits erbrachte hin zu weisen ; Es kam gar nichts substanzielles außer " Ich habe das das durch meine Beiträge erkenntlich gemacht"
Ausreden , weil Du gar keine stichhaltigen Argumente hast einen sexuellen Hintergrund auszuschließen. ?
Bitte zeige mir auf, wo Du das hinreichend aregumentativ erklärt hast oder erklär es , von mir aus in Stichworten nochmal. (zum 6. mal diese höfliche Anfrage an Dich )

JestersTear schrieb:Redest du von irgendsoeinem schmierigen Stundenhotel oder einem "richtigen" Hotel ?

Sowohl als auch.
Auch ein Hotel mit gutem Ruf kann keinen Toten, der unter diesen Umständen gestorben ist "gebrauchen". Was für eine " Negativpropaganda", die die Existenz kosten könnte.

Ein "Stundenhotel" in dem es nicht so genau genommen wird, wer da absteigt, hat ganz andere Probleme.
Eins haben beide gemeinsam. Sie können solche negativen Schlagzeilen, die daraus entstehen nicht gebrauchen.

Schluesselbund schrieb:Zumal es offensichtlich dazu auch keine Hinweise gibt.

Ich hoffe das hat @sooma Dir jetzt bewiesen , das es eben gerade nicht so ist.

Ich hatte bereits darüber geschrieben der
US amerikanische Schauspieler David
Carradine war so ein Fall gewesen. Caradine
verstarb durch Selbststrangulation während einer Masturbation.

Auszüge aus dem Autopsiebericht wurden in den Fachzeitschriften Journal of Forensic Sciences und American Journal of Forensic Medicine and Pathology veröffentlicht.

Der Fehler bei einem Strangulationsspiel besteht darin, dass unter Berücksichtigung der Top und Bottom Komponenten die Aufgabe der Top darin besteht, das Spiel zu überwachen und im Notfall einzugreifen. Andernfalls kann das finale Stadium relativ schnell in das lethal Stadium übergehen.

Wenn man die Theorie weiterverfolgen möchte, dass Löw während eines Breath Control Spiels verstorben ist, sollte man sich die Frage stellen, wie die gefährliche Stichverletzung an seinem Geschlechtsteil entstanden ist.

Da wir jedoch nicht wissen, wie schwer diese Verletzung war, bleibt die Ursache weiterhin spekulativ.

Schluesselbund schrieb:Richtig. Und Passt doch zu oben. Oder? Und zu diesem Hinterzimmer könnte auch der Brief passen, welcher Löw ein paar Tage vor seinem Tod erhalten hat.

Es kann nicht ausgeschlossen werden, und ich würde das auch nicht ausschließen wollen.

JestersTear schrieb:Ersetze mal "das Casino" durch Spielsucht/Kredithaie und schon bist du in einem Umfeld, in dem die Akteure dann doch ein bisschen weniger zimperlich und erfahrener in der Abwicklung krummer Geschäfte sind als Angestellte eines Hotels .

Er konnte nicht zahlen und wurde deswegen getötet. Die Uhr und die 120 DM wurden entweder übersehen oder absichtlich bei Löw gelassen, um abzulenken.

Aus irgendeinem Grund kam es zu einer Eskalation möglich bei einem Spiel in einem Raum.

brigittsche schrieb:Ja, klar, völlig logisch, wenn man sein Geld haben will den Schuldner umzubringen, denn die Leiche wird ja bestimmt zahlen......Und das natürlich auch noch alles in der offiziellen Spielbank, wo man dann den Namen aus der ebenso offiziellen Liste streicht.

Wenn er nicht zahlen konnte und wir nicht wissen, wer die Leute waren vielleicht war vorher schon ein Streit vorausgegangen, so was kann überall passieren.

Auffallend ist, dass seine Leiche so aufwendig entsorgt wurde.

Nightrider64 schrieb:Ein "Stundenhotel" in dem es nicht so genau genommen wird, wer da absteigt, hat ganz andere Probleme. Eins haben beide gemeinsam. Sie können solche negativen Schlagzeilen, die daraus entstehen nicht gebrauchen.

Qui s'en soucie. Le spectacle doit continuer.
Wen interessiert es, die Show muss weitergehen.

In Hotels dieser Kategorie? Barschel wurde in Genf im Beau Rivage 1987 tot in einer Badewanne aufgefunden von Negative Publicity keine Spur und es gibt viele die unter mysteriösen Umständen in einem Hotel ums Leben kommen.

In Frauenfeld im Kanton Thurgau soll eine Leiche angeblich bis zu drei Wochen in einem der renommiertesten Hotels der Stadt gelegen haben. Als die Rechtsmedizin eintraf, um den Verstorbenen zur Legalinspektion abzuholen, lief der Hotelbetrieb weiterhin normal.

Quelle:
https://www.tageskarte.io/war-noch-was/detail/leiche-liegt-mehrere-tage-in-schweizer-hotel.html

duval schrieb:Wenn er nicht zahlen konnte und wir nicht wissen, wer die Leute waren vielleicht war vorher schon ein Streit vorausgegangen, so was kann überall passieren.

Das würde ich auch denken, wenn man ihm einfach ein Messer zwischen die Rippen gerammt hätte - sowas passiert bei einem Streit spontan.

Aber jemanden mit einer Strumpfhose erdrosseln und gleichzeitig in der Badewanne ersäufen ist nicht spontan passiert weil man sich in der Wolle hatte.

duval schrieb:Wenn man die Theorie weiterverfolgen möchte, dass Löw während eines Breath Control Spiels verstorben ist, sollte man sich die Frage stellen, wie die gefährliche Stichverletzung an seinem Geschlechtsteil entstanden ist.

Ich meine, ich habe leider wenig Ahnung, aber könnte es sein, dass Löw die Absicht hatte, im Zuge des von Dir beschriebenen Spiels gleichzeitig versucht hat, mit einem Schnittwerkzeug an seinem Genital zu manipulieren (Stichwort: Doppelter Lustgewinn durch multiple sexuelle Befriedigungsmethoden)? Er könnte dabei zB abgerutscht sein und hat sich eine stark blutende Wunde zugezogen, die so eindrucksvoll geblutet hat, dass es er und sein/e Buddy/s mit der Angst zu tun bekommen haben; mit den bereits sattsam bekannten Folgen.

Ich darf daran erinnern, dass Friseure im MA/Neuzeit noch als sog „Bader“ kleine OP vornehmen und sogar Zähne ziehen durften. Dies ist zwar schon lange verboten, aber der Kontakt mit Blut (Schnittverletzungen beim Rasieren) ist Friseuren im Zeitalter der Nassrasur nicht unbekannt gewesen. Und Blut kann durchaus erregend wirken.

Ist jetzt ein wenig abstrakt, aber warum nicht mal im privaten Umfeld mal mit Schneiden/Blut experimentieren?

duval schrieb:Er konnte nicht zahlen und wurde deswegen getötet. Die Uhr und die 120 DM wurden entweder übersehen oder absichtlich bei Löw gelassen, um abzulenken.

Ja klar.
Was nicht passt wird passend gemacht.
Ein quasi Raubmord, bei dem der Raub vergessen wurde.
Komplett unrealistisch, das man ihm sein Geld und seine Uhr gelassen haben soll, wenn er denn wegen Schulden getötet worden wäre.
Die ganze Situation spricht gegen so ein Szenario
Ich lasse den Schuldner sich doch nicht ausziehen, damit ich ihn als Leiche dann wieder ankleide.

duval schrieb:n Hotels dieser Kategorie? Barschel wurde in Genf im Beau Rivage 1987 tot in einer Badewanne aufgefunden von Negative Publicity keine Spur und es gibt viele die unter mysteriösen Umständen in einem Hotel ums Leben kommen

Das kannst Du nicht vergleichen. Das war Jahrzehnte später, das Hotel eine andere Kategorie und man wusste auch , wo er sich befunden hat. Ständig die Presse im Nacken und dann offensichtlicher Suizid.
Ich weis auch gar nicht was an einem solchen Verhalten unrealistisch sein soll. Wie viele Storys gibt es, wo irgend jemand eine Leiche verschwinden lässt und nicht der Täter ist.
Gut jetzt kann man sagen fiktiv. Aber so unrealistisch kann das ja dann auch nicht sein

duval schrieb:In Frauenfeld im Kanton Thurgau soll eine Leiche angeblich bis zu drei Wochen in einem der renommiertesten Hotels der Stadt gelegen haben. Als die Rechtsmedizin eintraf, um den Verstorbenen zur Legalinspektion abzuholen, lief der Hotelbetrieb weiterhin normal.

Mag sein.
Es sterben ja auch Leute im Hotel.
Hier aber fanden "perverse Spiele von Schwulen statt", die zu einem blutigen Tod geführt haben.
Da hatte man 1969 kein Interesse dran, das das eigene Haus solche einen Ruf erlangte.
Ich kann das vollkommen nachvollziehen, das die Leiche da besser weg geschafft werden musste.

Natürlich kann man sie auch so aus einer Wohnung weg geschafft haben.
Der noch um den Hals gebundene Strumpf deutet aber m.E. darauf hin, das es den Verbringern vollkommen egal war, was passiert war. Nur die Leiche musste beseitigt werden, der Tatort verschleiert.

@sooma

Das sind doch nur Mutmassungen, dass hier eine Tötung über BDSM Praktiken vorliegen könnt. Da machst du den gleichen Überlegungsfehler wie @Nightrider64 der ja sowieso mit seinem Stammtisch Wissen alles besser weiss.

sooma schrieb:• die Verletzungen im Genitalbereich
• Strangulation mit der Damenstrumpfhose
• Ertrinken in Leitungswasser

Wenn man im Faden belesen wäre, wüsstest du, dass ich zu den Verletzungen am Geschlechtsteil mal was geschrieben habe, warum Löw diese zugeführt wurden. Und habe dazu auch gleich Schwulenhass als These eingestellt. Da ist dann Strangulation und ertrinken als Todesfolge auch möglich.

Eine weiter These wär, dass man Löw wegen Spielschulden getötet hat. Bei dem Szenario wäre Löw stranguliert und ertränkt worden.
Mit den Verletzungen am GT wollte man vom eigentlichen vom Tatmotiv ablenken. Als auch anzeigen, dass Löw homosexuell war.

Eigentlich wäre obige These auch denkbar für einen Agentenmord. In etwas so:

Dummerweise ab geschlipft. Und am Genital verletzt.

Ist jetzt ein wenig abstrakt, aber warum nicht?

Wie ich jetzt aufgezeigt habe muss keine Tötung über BDSM Praktiken erfolgt sein.

Ich bleibe dabei. Und kann die Meinung nachvollziehen, warum Löw durch BDSM Praktiken getötet wurde. Anlass dazu gab wohl der pathologische Bericht. Welcher Verletzungen am GT nennt. So wie der Besuch eines Hautarztes. Der Gedanke beruht dann weiter auf der Annahme, dass Löw schon mal mit BDSM Praktiken in Berührung kam. Dieser Gedanke wurde dann schnell mit Hautkrankheit weg tuschiert.

kf1801 schrieb:Ich meine, ich habe leider wenig Ahnung, aber könnte es sein, dass Löw die Absicht hatte, im Zuge des von Dir beschriebenen Spiels gleichzeitig versucht hat, mit einem Schnittwerkzeug an seinem Genital zu manipulieren (Stichwort: Doppelter Lustgewinn durch multiple sexuelle Befriedigungsmethoden)?

Die Rechtsmediziner haben bei der Legalinspektion am toten Körper festgestellt, dass ihm wenige Stunden vor seinem Tod gefährliche und stark blutende Verletzungen am Geschlechtsteil zugefügt wurden.

Es besteht die Möglichkeit, dass er sich absichtlich Fremdkörper, wie Gegenstände, in die Harnröhre (Urethra) eingeführt hat, um die sexuelle Erregung zu steigern. Solche Spielarten können jedoch zu Verletzungen (Traumata) führen, beispielsweise Risse, Schnitte oder Blutungen in der Harnröhre oder sogar in der Blase.

Das Einführen von Gegenständen kann, insbesondere bei bestehenden Engstellen oder Narben, zu Blutungen und weiteren Verletzungen führen. Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass er sich diese Verletzungen unbeabsichtigt selbst zugefügt hat, falls man diese Theorie verfolgen möchte. Ich würde Cockringe ausschließen, da das Verletzungsmuster ein anderes ist.

Nightrider64 schrieb:Ja klar.
Was nicht passt wird passend gemacht.

Was soll das heißen?

Nightrider64 schrieb:Ein quasi Raubmord, bei dem der Raub vergessen wurde.

Ich habe nichts von einem Raubmord geschrieben. Bei der Theorie ging es um Spielschulden!

Nightrider64 schrieb:Komplett unrealistisch, das man ihm sein Geld und seine Uhr gelassen haben soll, wenn er denn wegen Schulden getötet worden wäre.
Die ganze Situation spricht gegen so ein SzenarioIch lasse den Schuldner sich doch nicht ausziehen, damit ich ihn als Leiche dann wieder ankleide.

Dass ihm die 120 DM und die Uhr gelassen wurde, könnte daran liegen, dass es übersehen wurde oder absichtlich bei der Leiche blieb, um die Kantonspolizei zu täuschen.

Nightrider64 schrieb:Hier aber fanden "perverse Spiele von Schwulen statt", die zu einem blutigen Tod geführt haben.

Nein! Diese Gay Story ist durch nichts bewiesen. Löw wurde nie in männlicher Begleitung gesehen.Theoretisch könnte es auch eine Frau gewesen sein. Glaub mir mal, Frauen können so ziemlich kreativ sein.

Nightrider64 schrieb:Nur die Leiche musste beseitigt werden, der Tatort verschleiert.

Dabei wurde der Nylonstrumpf um den Hals übersehen oder wurde absichtlich an der Leiche belassen.

@Schluesselbund

Schluesselbund schrieb:Das sind doch nur Mutmassungen

Das sind alles nur Mutmaßungen, die wir hier anstellen, ganz richtig. Und die meisten hier formulieren das auch so, wiederhole es für mich gern auch nochhmal:

sooma schrieb am 13.06.2025:Ich schließe da gar nichts aus: Casinobesuche, Kontaktanbahnungen, Treffen, Kellner-Schwärmereien, (auto)erotischer Unfall mit anschließender Verbringung der Leiche, Selbstverstümmelung, fehlgeschlagene Kastration im Hinterzimmer, Mord aus Mordlust ... m.M.n. scheint alles möglich. Ein "normaler" Urlaub war es abscheinend nicht und er hat sich schlussendlich nicht selbst von der Wanne ins Gewässer verbracht, so viel steht fest.

Hassgewalt passiert meinst aus dem Affekt heraus, hier soll aber Herr Löw lange aus seiner Genitalverletzung geblutet haben und wurde gedrosselt, ertränkt und sauber wieder in seine Kleidung gesteckt, das passt für mich irgendwie nicht zu einem Hassverbrechen gegen Homosexuelle. Eher dann zu Folter, wenn es nichts mit (Auti)erotik zu tun hatte.

Schluesselbund schrieb:Ich bleibe dabei. Und kann die Meinung nachvollziehen, warum Löw durch BDSM Prakstiken getötet wurde.

Das wäre toll, wenn Du andere Mutmassungen akzeptieren könntest, ja.

Schluesselbund schrieb:So wie der Besuch eines Hautarztes. Der Gedanke beruht dann weiter auf der Annahme, dass Löw schon mal mit BDSM Praktiken in Berührung kam. Dieser Gedanke wurde dann schnell mit Hautkrankheit weg tuschiert.

Wirre Argumentation, sorry. Da musste nichts "weggewischt" werden. Das versuchst Du hier vielleicht.

Die Ermittler fragten doch lediglich, ob Herr Löw möglicherweise bei einem Arzt, speziell bei einem Hautarzt war, gemeldet hat sich anscheinend kein entsprechender Mediziner. Das könnte((!) auch(!) auf eine behandlungsGeschlechtskrankheit hinweisen, die bei der Leichenschau festgestellt worden. Bleibt aber – Mutmaßung.

duval schrieb:Diese Gay Story ist durch nichts bewiesen

Bewiesen ist hier sowieso rein gar nichts, es ist ein ungeklärter Mordfall. Auch ich möchte hier nichts "beweisen", aber ergebnisoffen und ohne falsche Scham diskutieren können. Die Umstände und auch die Darstellung bei AZ weisen allerdings darauf hin, das ist nicht zu ignorieren.

Die Geschichte beginnt für uns ja Pfingsten 1969, als Herr Löw für einige nach Zürich reist. Als er im August (für die Familie eher ungeplant) wieder verrreist, ist sein erster bekannter Aufenthaltsort ein Hotel in Zürich, bevor er seine Bodenseetour startet. Dort trägt er schon seine auffällige Kleidung. Hier mal etwas dazu aus dem Thread hervorgebuddelt:

AngRa schrieb am 26.11.2009:Zürich gilt seit Jahrzehnten als Mekka für Homosexuelle.

Beitrag von AngRa (Seite 16)

Man kann alles für sich allein betrachten und nichts miteinander in Verbindung bringen und "Gayzeug" stoisch ausschließen, klar – in dee Gesamtschau ergibt sich für mich ein anderes Bild. Spielsucht, Hinterhofcasinos und Schulden schließt das selbstverständlich nicht aus.

sooma schrieb:Bewiesen ist hier sowieso rein gar nichts, es ist ein ungeklärter Mordfall. Auch ich möchte hier nichts "beweisen", aber ergebnisoffen und ohne falsche Scham diskutieren können. Die Umstände und auch die Darstellung bei AZ weisen allerdings darauf hin, das ist nicht zu ignorieren.

Ja, genau. Es scheint ja einigen Leuten nicht möglich zu sein, sich mit der Art der Darstellung auseinanderzusetzen und zwischen den Zeilen zu lesen, so wie das bei diesem Thema (und ähnlichen, ich erinnere da an Frauen, die immer wieder mit "Bekannten" gesehen wurden oder "Ihr Geld auf der Straße verdient haben", aka Sexarbeit nachgegangen sind ohne dass das so benannt worden wäre usw.) damals eben bei den XY-Filmen üblich war.

Von daher ist es ganz klar, dass damals die Ermittler davon ausgegangen sind, dass da ein solcher Hintergrund gegeben war.

Das heißt natürlich nicht zwangsläufig, dass sie damit richtig gelegen haben müssen. Sie haben es aber offenbar, anders als Agentengeschichten oder illegale Spielcasinos, als wahrscheinlichen Ansatz verfolgt.