"Bodensee-Mord" von 1969

sooma schrieb:Als ob das damals alles nicht stattfand, ich bitte Euch.

Es streitet ja auch niemand ab, dass es damals auch schon Prostitution gegeben hat. Dass dazu auch Hotelzimmer angemietet wurden gab es sicher auch. Solche Hotels bzw. Etablissement waren bei der Polizei auch bekannt. Dass man einem Freier sexuelle stimulierende Praktiken bis zum eintritt des Todes zuführt, wäre dann wohl auch in einem solchen Hotel auf gefallen. Das man da dann einfach stillschweigen gehalten hätte ist nur Wunschdenken der Befürworter dieser These. Zu dieser These habe ich noch keine begründet Argumentation gelesen, was diese Meinung unausweichlich stützt. Geschweige als absolut sicher annehmen lässt. Wär ja auch zu erwarten, wenn man andere Meinungen schon verwirft. Da wir schon dabei sind:

schluesselbund schrieb:Leget mir endlich schlüssig dar, anhand welcher Fakten herauszulesen ist, dass es sich bei dem Fall Löw um einen Autoerotischen Unfall handelt.

Aus der EP vermag ich das zu wenig heraus lesen.

Richtig. Homosexualität gab es auch damals schon. Wen auch sicher sehr verpönt. Zugeführte S / M Praktiken in der oben genannten Prostitutionsszene war in einer ländlichen Gegend wie der Bodensee eine ist 1969 so selten, dass ich diese gegen null werte.

Sollte Löw homosexuell gewesen sein, was auch von der Polizei angenommen wird, und er sich auch in der S / M / Autoerotischen Szene bewegt haben wäre das mit Sicherheit damals wie heute eine absolute Ausnahme. Da lässt mich dann letzteres eher verwerfen.

sooma schrieb:Tritonus schrieb:
Aber gut, vielleicht war das damals noch nicht bis zum Bodensee durchgedrungen.
Sorry, das ist halt Quatsch, vielleicht ist es ja einfach eine etwas verklärte Sicht auf diese Zeit und diese Gegend.

Ich glaube, hier liegt ein Mißverständnis vor.

Der ganze Beitrag von @Tritonus lautete :

Tritonus schrieb:Na komm, das war immerhin die Zeit der Studentenunruhen, und die leiteten auch eine sexuelle Befreiung ein, und nicht nur unter Studierenden. Aber gut, vielleicht war das damals noch nicht bis zum Bodensee durchgedrungen.

Dieser letzte Satz, den du für sich alleine zitiert hast, @sooma , bezog sich wohl auf "den Zeitgeist der 60s", der noch nicht bis zum Bodensee durchgedrungen war und so war auch meine Antwort darauf gemeint.

Ich glaube nicht, daß irgendwer behaupten möchte, es hätte dort keine Drogen, Glückspiel, Prostitution oder ähnliches gegeben. Aber halt nicht in dem Umfang wie z.B. in Großstädten wie Zürich.

Nur mal eine kurze Antwort.
@JestersTear
Merkst Du nicht, das Du komplett ins Leere läufst ?
Die Leiche muss ja vom Tatort in den See gekommen sein.
Die Problematik sie aus einer Wohnung heraus zu schaffen ist doch die Gleiche , eher noch schwieriger als aus einem Hotel.

JestersTear schrieb:Nur mal angenommen daß....

...Hotels ihre toten Gäste einfach so verschwinden lassen , wenn´s gerade nicht ins Geschäftsmodell passen sollte:
Es geht nicht um jemanden der gestorben ist , sondern um die Umstände, die seinerzeit als höchstpeinlich empfunden wurden

Wie hätte man den toten Löw (oder z.B. Barschel) denn aus einem Hotelzimmer rausbekommen sollten?

Dieses Argument ist total unsinnig
Wie hätte man ihn denn aus einer Wohnung heraus bekommen sollen ?

Im Hotel fällt mir spontan der Wäschewagen mit der Schmutzwäsche ein.
Leiche rein, Wäsche rauf. Niemand denkt sich was dabei, wenn aus dem Hintereingang eines Hotels ein Wäschecontainer herraus geschoben wird.
Viel einfacher unauffällig zu bleiben als bei einer Privatwohnung

JestersTear schrieb:Da die "ganze Presse" nicht unmittelbar vor Zimmertür 317 campiert haben wird, wäre denen lediglich nach ein oder zwei Tagen aufgefallen , daß sich Barschel nicht mehr in seinem Zimmer befindet.

Barschel ist nicht vergleichbar.
Seine Familie wusste wo er abgestiegen war.
Und offensichtlich auch Journalisten, die ihn schließlich gefunden haben

JestersTear schrieb:Warum hat denn deiner Meinung nach damals kein Mitwisser nach XY Löws Geschichte an die (Boulevard-Presse) gleich dreier Länder Deutschlands, Österreichs und der Schweiz verkauft, dabei genüßlich in allen Einzelheiten das Verletzungsmuster geschildert (gefundenes Fressen für voyeuristische Leser!) und dazu noch die Belohnung der Staatsanwaltschaft kassiert ?

Weil das eine ganz andere Kategorie ist.
Wen hätte das mit Löw interessiert ?
Wer hätte dafür bezahlt. ?
Warum sollte man dafür seinen Job, wenn nicht sogar seinen Beruf verlieren.
Da lässt der Direktor DM 1000,- rüberwachsen als Schweigegeld und schon ist man Mitwisser.

JestersTear schrieb:Was denn jetzt? Ein Urlaubs-oder ein Stundenhotel?

Das weis ich nicht, so wie Du es auch nicht weist.

Im Falle eines "Stundenhotels", die vielleicht noch gegen Meldevorschriften verstoßen haben oder denen "Förderung der Prostitution zwischen Männern" als Straftatbestand vorgeworfen werden könnte , hätte erst recht ein Interesse bestanden den Tatort zu verschleiern

JestersTear schrieb:Und insinuiert dabei, daß das Beau Rivage "aus kaufmännischer Sicht" genau so gehandelt haben könnte, nämlich wenn Barschel von einem Hotelangestellten gefunden worden , nicht dummerweise zu viel Presse vor Ort gewesen , oder nicht die Gefahr von zu vielen plaudernden Mitwissern gegeben gewesen wäre.

Ein Grand Hotel ist etwas komplett Anderes als eine Ferienherberge.
Ein Suizid ist was anderes als ein "Sexualdelikt".
Ein Ministerpräsident eines Bundeslandes ist was anderes als ein Dorffriseur.

Im Amsterdam Hilton´, auch ein Grand Hotel, sind die Besucherzahlen eher noch gestiegen, nachdem Herman Brood dort vom Dach gesprungen ist.

schluesselbund schrieb:Zugeführte S / M Praktiken in der oben genannten Prostitutionsszene war in einer ländlichen Gegend wie der Bodensee eine ist 1969 so selten, dass ich diese gegen null werte.

Das ist einfach weltfremd und ich verstehe nicht, warum man so vehement darauf beharrt, dass es das dort nicht gegeben hat. Der oben angeführte Artikel beweist das Gegenteil. Kann man ignorieren, macht aber halt keinen Sinn, auch nicht für die Diskussion hier.

Es gab eine bunte Szene von Zürich bis Konstanz, besonders beliebt auch bei Homosexuellen. Was hat man davon, das so absolut abzustreiten? Trotz etlicher Belege? Wie kam es dann zu den Morden an Homosexuellen im Raum Zürich, wenn das alles gar nicht existent war?

kf1801 schrieb:Ihr redet immer von "Initiatoren" und "Mitwissern", darum geht es doch gar nicht.

Doch, darum geht es sehr wohl. Weil nämlich dieser ganze Vorgang in einem Hotel eine gewisse Zahl von Leuten bedeutet, die damit befasst sind.

Und je mehr Leute davon wissen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass in irgendeiner Form Gerüchte die Runde machen und dann eben auch zu Ohren der Ermittler kommen.

Oder, wie es @JestersTear zusammengefasst hat:

JestersTear schrieb:Es ist halt nicht aufgeflogen, weil es keine plaudernden Mitwisser gegeben hat. Warum hat es keine plaudernden Mitwisser gegeben, obwohl man die Story gleich in drei Länder hätte verkaufen können und dazu noch eine Belohnung hätte kassieren können? Weil diese mit viel Phantasie gestrickte Story so mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie stattgefunden hat.

Und das ist am Ende völlig unabhängig von der Frage, ob ein Hotel sich wirklich die Mühe macht, einen toten Gast verschwinden zu lassen oder ob man nicht einfach die Polizei rufen würde, mit der Bitte, möglichst unauffällig zu handeln, damit die anderen Gäste nichts mitbekommen.

Nightrider64 schrieb:Merkst Du nicht, das Du komplett ins Leere läufst ?

Nein. Ist aber lustig, wen man bedenkt, woher es kommt.

Nightrider64 schrieb:Die Leiche muss ja vom Tatort in den See gekommen sein.

Gut erkannt. Auch von einem Hotel aus.

Nightrider64 schrieb:Wie hätte man ihn denn aus einer Wohnung heraus bekommen sollen ?

Wohnung sechster Stock? Mangels Alternativen nachts mit dem Aufzug.

Frei stehendes Haus? Z.B. mit einem direkten Zugang vom Haus in die Garage.

Oder mit dem Auto an ein sichtgeschütztes Gartenstück ranfahren.

Es ist müßig, darüber zu spekulieren, da es weder das erste noch das letzte mal gewesen ist, daß jemand eine Leiche abtransportiert hat.

Nightrider64 schrieb:Wen hätte das mit Löw interessiert ?
Wer hätte dafür bezahlt. ?

Erst lesen , dann schreiben...

JestersTear schrieb:Nightrider64 schrieb:
Hätte man Barschel seinerzeit beseitigen lassen, hätte ein Mitwisser die Story an die Presser verkauft.
Warum hat denn deiner Meinung nach damals kein Mitwisser nach XY Löws Geschichte an die (Boulevard-Presse) gleich dreier Länder Deutschlands, Österreichs und der Schweiz verkauft, dabei genüßlich in allen Einzelheiten das Verletzungsmuster geschildert (gefundenes Fressen für voyeuristische Leser!) und dazu noch die Belohnung der Staatsanwaltschaft kassiert ?

JestersTear schrieb:mmer vorausgesetzt, die Presse hätte sich überhaupt für die Story interessiert?
XY wurde damals zu Zeiten einer begrenzten Programmauswahl freitagsabends zu bester Sendezeit in drei Ländern von zig-Millionen Zuschauern gesehen . Hier sollte man schon davon ausgehen können, daß sich eine größere Anzahl von Menschen für den nicht so ganz unspektakulären Fall interessiert hat. Schließlich wird er in diesem Forum noch 56 Jahre später heiß diskutiert.

...denn das wurde bereits beantwortet.

Nightrider64 schrieb:Ein Suizid ist was anderes als ein "Sexualdelikt"

Zum Auffindezeitpunkt wußte noch kein Mensch, daß es sich um einen Suizid handelt.

Nightrider64 schrieb:Barschel ist nicht vergleichbar.
Seine Familie wusste wo er abgestiegen war.

Wie konnten sich deiner Meinung nach denn die Hotel-Entsorger bei Löw sicher sein, daß dessen Familie das nicht wußte?

Nightrider64 schrieb:Da lässt der Direktor DM 1000,- rüberwachsen

Funktioniert das "aus kaufmännischer Sicht" so , oder hast du zu viele Krimis geguckt?

Gerade ein paar Beiträge zuvor wurde richtigerweise festgestellt, daß lange nicht jeder bestechlich ist. Warum haben die Hotel-Entsorger dem Mann nicht die Uhr und das Restgeld zusätzlich abgenommen, wenn Geld ihr Antrieb war ? Wie würdest du als Kaufmann vorgehen, wenn du unverhofft eine Leiche zu entsorgen hättest ? Wüßtest du schon, wenn du für € 1000 fragen könntest ?

Siehst du, ich auch nicht.

JestersTear schrieb:Wie konnten sich deiner Meinung nach denn die Hotel-Entsorger bei Löw sicher sein, daß dessen Familie das nicht wußte?

Eigentlich ganz generell ein Punkt den ich noch gar nicht bedacht hatte: In einer solchen Konstellation hätte es ja durchaus sein können, dass Löw noch kurz zuvor jemandem erzählt hat, in welchem Hotel er wohnt. Oder sogar mit demjenigem im Hotel war. Das hätte ein "Löw, nein, den kennen wir nicht, der war nie hier" ausgehebelt.

Da wäre es dann sogar taktisch klüger gewesen, wenn ich als Hotelier die Leiche entsorgt habe, anschließend in aller Harmlosigkeit die Polizei zu rufen: "Also, wir hatten hier einen Gast, der ist nicht mehr in sein Zimmer zurückgekommen, ein Herr Löw, Friseurmeister aus Selbitz, seine ganzen Sachen sind noch da...."

JestersTear schrieb:Funktioniert das "aus kaufmännischer Sicht" so , oder hast du zu viele Krimis geguckt?

Ich bin Kaufmann !
Und es bedarf einer individuellen Beurteilung der Situation
Ja, ich hätte den Toten beseitigen lassen, wenn die Existenz des Unternehmens auf dem Spiel gestanden hätte. Das wäre ich schon meinen Mitarbeitern schuldig gewesen , wenn denn auch deren Existenzen auf dem Spiel gestanden haben sollte.
Dem Mann konnte man eh nicht mehr helfen, den Betrieb nur schaden, wenn man die Mordkommission im Haus gehabt hätte.

Hingegen hätte ich als Direktor eines Grand Hotels aber niemals Barschels Leiche (und auch sonst keine) beseitigen lassen.

Wenn Du die wesentlichen Unterschiede nicht verstehst, kann ich auch nichts dafür

brigittsche schrieb:ätte es ja durchaus sein können, dass Löw noch kurz zuvor jemandem erzählt hat, in welchem Hotel er wohnt. Oder sogar mit demjenigem im Hotel war. Das hätte ein "Löw, nein, den kennen wir nicht, der war nie hier" ausgehebelt.

Wie jetzt.?
Wenn ..,dann ?
mußte man damit rechnen ?
Wer weis , ob er überhaupt angemeldet war oder die Eintragung nicht beseitigt worden wäre.
Und wenn sich irgend ein Hotelpersonal nicht an einen Löw als Tagesgast erinnert ?

brigittsche schrieb:Da wäre es dann sogar taktisch klüger gewesen, wenn ich als Hotelier die Leiche entsorgt habe, anschließend in aller Harmlosigkeit die Polizei zu rufen: "Also, wir hatten hier einen Gast, der ist nicht mehr in sein Zimmer zurückgekommen, ein Herr Löw, Friseurmeister aus Selbitz, seine ganzen Sachen sind noch da...."

Also wenn ,man wirklich verwickelt sein sollte, währe dies das schlimmste was man hätte machen können.
Noch auf sich aufmerksam machen, wo es gar nicht nötig ist.
Dabei zu denken oder zu hoffen , das man schlauer als die Ermittler ist und die Wahrheit nicht herauskommt

brigittsche schrieb:Und das ist am Ende völlig unabhängig von der Frage, ob ein Hotel sich wirklich die Mühe macht, einen toten Gast verschwinden zu lassen oder ob man nicht einfach die Polizei rufen würde, mit der Bitte, möglichst unauffällig zu handeln, damit die anderen Gäste nichts mitbekommen.

Ich denke mal das mit dem Unauffälligen Vorgehen kann man bei einem Hotel mit vielleicht 30 Zimmern ausschließen.
Da werden dann auch andere Gäste befragt, deren Personalien aufgenommen usw.
Die Spurensicherung kommt mit großem Aufgebot.
Da wäre vielen der Urlaub verdorben gewesen und die wären dann wohl auch nicht mehr wiedergekommen. Hätten vielleicht sofort das Hotel gewechselt.
Auch das Gerede in der relativ kleinen Region. Da ist ja nicht irgend jemand über Nacht einfach gestorben oder hat sich suizidiert. Nein, in dem Haus verkehrten "Perverse Schwule " die harten Schmutzigen Sex dort ausübten.
Da will so manch ein Gast auch manch zukünftiger Gast , den das zu Ohren kommt ,nichts mit zu tun haben , anno 1969

Nightrider64 schrieb:Ja, ich hätte den Toten beseitigen lassen, wenn die Existenz des Unternehmens auf dem Spiel gestanden hätte. Das wäre ich schon meinen Mitarbeitern schuldig gewesen , wenn denn auch deren Existenzen auf dem Spiel gestanden haben sollte.

Das kann jetzt aber nicht dein Ernst sein.
Du bist dir schon im Klaren darüber, dass das eine Straftat wäre?
Also mit anderen Worten: Geschäft und Geld hat den Vorrang vor allem anderen?
Darüber hinaus gibt es auch noch zwei Klassen von Toten: die Promis, die man nicht verschwinden lassen darf und die Unbekannten, bei denen das egal ist? Wobei noch nicht mal klar wäre, inwieweit der Fund einer Leiche dem Hotel wirklich schaden würde. Die Leute vergessen auch schnell.
Bis jetzt habe ich deine Beiträge ja einigermaßen geschätzt, aber das hier - also mir fehlen da die Worte.

Tritonus schrieb:Du bist dir schon im Klaren darüber, dass das eine Straftat wäre?

Durchaus. Aber (1969) wäre ich da nicht mal in den Knast gegangen für . (Störung der Totenruhe, evtl. Verdeckung einer Straftat.

Das wäre für mich als Hotelinhaber eine Abwägung:
Stände meine Existenz und die meiner Familie auf dem Spiel?
Vielleicht eines Familienbetriebes?
Stände die Existenz meiner Mitarbeiter auf dem Spiel ?

Das alles Stände für jemanden 1969 höher als die Pflicht einen Toten zu melden, der mein Haus ruiniert, weil er sich gerade diese für seine perversen Spielereien ausgesucht hat.

Wie gesagt; Situationsabhängig

Wäre es z.B. ei nHaus gewesen, in dem Schwule sich ohne zu registrieren auch für Stunden treffen konnten, hätte ich mich auch noch wegen "Förderung der Unzucht" strafbar gemacht, was es zu vertuschen galt. ( Ich hätte nie in so einem Haus gearbeitet)

Tritonus schrieb:Darüber hinaus gibt es auch noch zwei Klassen von Toten: die Promis, die man nicht verschwinden lassen darf und die Unbekannten, bei denen das egal ist? Wobei noch nicht mal klar wäre, inwieweit der Fund einer Leiche dem Hotel wirklich schaden würde. Die Leute vergessen auch schnell.

Du hast die Unterschiede immer noch nicht verstanden.
Der GF eines Grand Hotels hat nichts zu befürchten, wenn bei ihm eine Leiche im Haus gefunden wird.
Er hat aber zu befürchten, das er , wenn er den toten Promi (oder auch nicht) , beseitigt hätte, das er dann entlassen würde. Also hat er gar kein Interese daran. Ganz im Gegenteil.
Ebenso geht es der Hotelgesellschaft. Ein Grand Hotel ist komplett anders. Ich denke, das Hotel in dem Barschel gefunden wurde , hatte keine oder nur geringfügige Umsatzeinbußen.
Jetzt könnte ich noch eine halbe Seite für den Fall wesentliche Unterschiede hier schreiben, aber das führt zu weit

Auf keinen Fall muß das Grand Hotel um seine Existenz fürchten, wie vielleicht eine Urlaubsherberge am Bodensee.

JestersTear schrieb:Übrigens genau so unsinnig wie eine Entsorgung von Löw , veranlaßt durch einen Hotelmanager.

Die Tat könnte zwar in einem Hotel passiert sein, doch halte ich es für unrealistisch, dass dabei die Geschäftsleitung involviert war. Umso mehr Mitwisser es gab, desto wahrscheinlicher wäre es gewesen, dass die Tat aufgedeckt worden wäre.

Ganz abgesehen davon, dass sich der Täter sein Leben lang möglichen Erpressungen durch etwaige Mitwisser ausgesetzt hätte auch im Zusammenhang mit einem Freundschaftsdienst. Freundschaften von damals müssen nicht zwangsläufig ein Leben lang bestehen.

Nightrider64 schrieb:Und wenn man jetzt noch von nem "Stundenhotel " (i.S.d. damaligen Zeit )ausgeht macht es erst recht Sinn als Hoteldirektor die Spuren zu beseitigen, wozu in erster Linie gehört den Toten weg zu bringen.

Und just in diesem Moment gibt es eine Razzia durch die Kapo. LOL, gerade diese Kategorie von Hotels wurden durch die Kapo öfters überprüft und überwacht.

JestersTear schrieb:Aber noch mal auf den Thread bezogen, vielleicht sollte man ja noch mal zum Wesentlichen zurückkommen: wurde der Mann überhaupt getötet und wenn ja, von wem?

Er wurde jedenfalls tot aus dem Rhein geborgen, mit einem Nylonstrumpf um den Hals und einer Verletzung am Geschlechtsteil.

sooma schrieb:Und gerade an Touristenorten kam und kommt das vor. Die Bodenseegegend war da nie ein weißer Fleck auf der Landkarte, das ist doch Quatsch.

Dazu müsste man sich über die Kriminalstatistik aus dem Jahr 1969 informieren. Ich denke nicht, dass sie höher war als die in Zürich.

Nightrider64 schrieb:Die Problematik sie aus einer Wohnung heraus zu schaffen ist doch die Gleiche , eher noch schwieriger als aus einem Hotel.

Nein Umgekehrt macht Sinn!
Eine Leiche aus einem Privathaus oder einer Wohnung abzutransportieren, ist weniger auffällig als der Transport aus einem Hotel.

Nightrider64 schrieb:Dieses Argument ist total unsinnig
Wie hätte man ihn denn aus einer Wohnung heraus bekommen sollen ?

Das hängt davon ab, wo sich die Wohnung befand im Parterre oder in der ersten Etage. Du hättest zwei Personen mitnehmen müssen.

Nightrider64 schrieb:Ja, ich hätte den Toten beseitigen lassen, wenn die Existenz des Unternehmens auf dem Spiel gestanden hätte. Das wäre ich schon meinen Mitarbeitern schuldig gewesen , wenn denn auch deren Existenzen auf dem Spiel gestanden haben sollte.

Das ist Ansichtssache. Wenn ich nichts zu verbergen habe, warum sollte ich dann nicht die Kantonspolizei rufen? Schließlich kann ich ja nichts dafür, was meine Gäste in ihrem Hotelzimmer machen.

Nightrider64 schrieb:Durchaus. Aber (1969) wäre ich da nicht mal in den Knast gegangen für . (Störung der Totenruhe, evtl. Verdeckung einer Straftat.

Es hängt davon ab, ob du vorbelastet bist. Das kann zu einer Geldstrafe oder einer Haftstrafe führen, eventuell auch zu einer vorübergehenden Gewerbeuntersagung. Wenn du Pech hast und bei der falschen Richterin landest, könnte es richtig Ärger für Dich geben.

So etwas kann man glauben, muss man aber nicht. Was würdest du tun, wenn Du plötzlich im Verdacht stündest, nicht nur die Leiche entsorgt, sondern denjenigen auch noch getötet zu haben?

Ja, das war so: Er wurde später nackt in der Badewanne aufgefunden, mit einem Nylonstrumpf um den Hals und einer Stichverletzung am Geschlechtsteil. Aus Rücksicht auf die Mitarbeiter und um den guten Ruf des Hauses zu wahren, habe ich meinen Hotelgast gereinigt und angezogen, und ihn dann heimlich im Rhein entsorgt
in der Annahme, dass er nie gefunden wird. Ich habe mit dem Mord nichts zu tun, das waren andere, die ich jedoch nicht kenne.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Gericht dieser Geschichte kein Glauben schenkt.

Nightrider64 schrieb:Wer weis , ob er überhaupt angemeldet war oder die Eintragung nicht beseitigt worden wäre.
Und wenn sich irgend ein Hotelpersonal nicht an einen Löw als Tagesgast erinnert ?

Wenn ich in einem Hotel arbeite und dann jemanden verschwinden lasse, der vorher seiner Familie erzählt hat, dass er in meinem Hotel wohnen wird, wo wird die Polizei dann wohl auftauchen, wenn eine Vermisstenanzeige eingeht? Na, was meinst Du wohl?

Und wenn dann die einzelnen Angestellten befragt werden, wird garantiert jemand die Verbindung ziehen, wenn ihm Fotos vorgelegt werden und er wird sich daran erinnern, dass da doch so ein Typ rumlief, der dann plötzlich weg war. Auch wenn er nicht weiß, was passiert ist, reicht eine Aussage "Ja, diesen Mann habe ich hier als Gast gesehen..." und schon wird es unangenehm.

Nightrider64 schrieb:Dabei zu denken oder zu hoffen , das man schlauer als die Ermittler ist und die Wahrheit nicht herauskommt

Ja, klar, und einfach zu denken "Ach, von unseren Angestellten wird schon keiner was sagen..." ist mindestens genauso dumm.

duval schrieb:Ganz abgesehen davon, dass sich der Täter sein Leben lang möglichen Erpressungen durch etwaige Mitwisser ausgesetzt hätte auch im Zusammenhang mit einem Freundschaftsdienst. Freundschaften von damals müssen nicht zwangsläufig ein Leben lang bestehen.

Na mit ein bisschen Phantasie lässt sich das wohl verhindern.
Der Angestellte wird geschmiert und ist damit Mittäter.
Vielleicht hängt auch sein Job vom Bestand des Hauses ab.
Die Sache verjährt irgendwann, wobei ich bezweifele, das hier überhaupt eine Haftstrafe im Raum gestanden hätte.

duval schrieb:enn du Pech hast und bei der falschen Richterin landest, könnte es richtig Ärger für Dich geben.

Da gilt es denn abzuwägen. Wie wahrscheinlich ist es, das es raus kommt und welchen Ärger würde man da bekommen.

Ich denke das steht in keinem Verhältnis zu den geschäftlichen Problemen, die man zwangsläufig bekommt, wenn die Mordkommision in der Hauptsaison anrückt und der Ruf des Hauses für lange Zeit so geschädigt wird, das man schließen kann

brigittsche schrieb:Und wenn dann die einzelnen Angestellten befragt werden, wird garantiert jemand die Verbindung ziehen, wenn ihm Fotos vorgelegt werden

Kann ja sein. Aber zuerst muss man die Herberge finden.
Hat ja bestens geklappt mit dem Vertuschen des Tatortes.

brigittsche schrieb:"Ja, diesen Mann habe ich hier als Gast gesehen..." und schon wird es unangenehm.

Nichts wird unangenehm, wenn man die Sache konsequent durchzieht.
In den anderen Hotels in denen er nächtigte wurde ja auch nichts unangenehm.
Falls Löw sich eingetragen hat, bei der Anreise, wird er natürlich nächsten Tag wieder ausgetragen. Dann war das halt ein Gast, wie jeder andere, von dessen späteren Verbleib man eben nichts näheres weis. Und sicherlich wird auch nicht jede Saisonkraft da eingeweiht.

brigittsche schrieb:Ja, klar, und einfach zu denken "Ach, von unseren Angestellten wird schon keiner was sagen..." ist mindestens genauso dumm.

Man wird sicherlich so wenig Leute wie möglich einweihen und keine Betriebsversammlung abhalten. Die werden dann halt finanziell an das Haus gebunden, oder als Mittäter vereinnahmt.
Du ziehst den 2. Punkt vor den ersten.
Zunächst müsste man den Tatort, ob nun Hotel oder Wohnung erst einmal finden, bevor man sich darüber Gedanken macht.

duval schrieb:den guten Ruf des Hauses zu wahren, habe ich meinen Hotelgast gereinigt und angezogen, und ihn dann heimlich im Rhein entsorgt
in der Annahme, dass er nie gefunden wird. Ich habe mit dem Mord nichts zu tun, das waren andere, die ich jedoch nicht kenne.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Gericht dieser Geschichte kein Glauben schenkt.

Na da wird man automatisch so viele Zeugen haben, das man mit der Tötung , eben nicht in Zusammenhang steht.
Bsp. Die Leiche wird vom Zimmer Service gefunden und dann wird der Hotelinhaber gerufen, der dann entscheidet. Schon ist man raus als an der Tat Beteiligter.

Man muss berücksichtigen, das es sich bei den Hotels in denen Löw abgestiegen ist, meist aus kleineren Herbergen, oft auch Familienunternehmen handelte , die nicht so den großen Personalstamm hatten.

Hat ja auch alles bestens Funktrioniert. Der Tatort blieb unbekannt.
Ob nun in einer Wohnung einem Haus einer Yacht oder einem Hotel gelegen.

Nightrider64 schrieb:Kann ja sein. Aber zuerst muss man die Herberge finden.

Natürlich, aber meine Äußerung habe ich ja im Zusammenhang mit der Idee geschrieben, was passiert wäre, wenn die Familie gewusst hätte wo sich Löw aufhielt.

Eine Möglichkeit, von der ich als Hoteldirektor, der eine Leiche verschwinden lässt, ausgehen muss, weil ich ja nicht wissen kann, wer alles weiß, dass die nun als Leiche verbrachte Person in meinem Hotel war.

Nightrider64 schrieb:Du ziehst den 2. Punkt vor den ersten.

Und Du schaust vom falschen Ende her darauf. Weil in dem von mir skizzierten Szenario der Hoteldirektor damit rechnen muss, dass man sein Hotel findet, weil Löw vorher seiner Frau, seinen Kindern oder von mir aus auch Oma Erna von gegenüber erzählt hat, in welches Hotel er fährt. Da muss man das Hotel gar nicht suchen, sondern es wird einem von der Familie benannt.

Es wäre sinnvoll, den Zusammenhang meines Kommentars zu beachten und nicht nur einzelne Sätze rauszugreifen.

brigittsche schrieb:Natürlich, aber meine Äußerung habe ich ja im Zusammenhang mit der Idee geschrieben, was passiert wäre, wenn die Familie gewusst hätte wo sich Löw aufhielt.

brigittsche schrieb:Eine Möglichkeit, von der ich als Hoteldirektor, der eine Leiche verschwinden lässt, ausgehen muss, weil ich ja nicht wissen kann, wer alles weiß, dass die nun als Leiche verbrachte Person in meinem Hotel war.

Ja gut und dann hätte im Gästebuch gestanden, er sei am nächsten Tag abgereist.
Er ist ja öfters mal abgereist aus einem Hotel am Bodensee.
Hätte auch keinen weitergebracht bei den Ermittlungen.

Wäre hingegen herausgekommen, das er vom Personal beseitigt worden wäre, wäre der Skandal groß gewesen . Wahrscheinlich hätte es dann die Folgen gehabt, die man durch ein Verschwinden lassen gerade vermeiden wollte.
Dies war das Risiko bei der Beseitigung.
Die Wahrscheinlichkeit dder Entdeckung war aber wohl geringer, als die Wahrscheinlichkeit einer Pleite, bei sofortiger Meldung des Leichenfundes.

Nightrider64 schrieb:Na mit ein bisschen Phantasie lässt sich das wohl verhindern.

Wenn du jedem Mitwisser Schweigegeld zahlst, geht das irgendwann nach hinten los. Irgendwann erinnern sich die Leute wieder an dich, und du bist dein Leben lang der Erpressung ausgeliefert. Vergiss nicht: Nach dieser Theorie hast Du denjenigen umgebracht, nicht die anderen. Und was passiert, wenn es rauskommt? Bei Mord hast Du richtig Ärger. Entweder verschwindest du für 30 Jahre oder Du bleibst hier und zahlst dein Leben lang Schweigegeld.

Du könntest natürlich versuchen, die Mitwisser nach und nach loszuwerden, aber wenn ständig Leichen gefunden werden, steigt auch der Ermittlungsdruck auf die Kapo und wer garantiert dir, dass nicht auch deine Mitwisser ihren Familien erzählt haben, was Du gemacht hast? Plötzlich steht eine Ehefrau vor dir und fordert Geld für ihr Schweigen. Die Probleme werden nicht weniger, sondern immer mehr.

Nightrider64 schrieb:Na da wird man automatisch so viele Zeugen haben, das man mit der Tötung , eben nicht in Zusammenhang steht.

Ich würde an deiner Stelle da nicht so sicher sein!

Nightrider64 schrieb:Bsp. Die Leiche wird vom Zimmer Service gefunden und dann wird der Hotelinhaber gerufen, der dann entscheidet. Schon ist man raus als an der Tat Beteiligter.

Und was soll dann gemacht werden? Kapo informieren oder die Leiche heimlich in den Rhein werfen?

Nightrider64 schrieb:Man muss berücksichtigen, das es sich bei den Hotels in denen Löw abgestiegen ist, meist aus kleineren Herbergen, oft auch Familienunternehmen handelte , die nicht so den großen Personalstamm hatten.

Löw ist überwiegend in den besseren Hotels abgestiegen, während die Pension Ruf ein Familienbetrieb war.

Nightrider64 schrieb:Hat ja auch alles bestens Funktrioniert. Der Tatort blieb unbekannt.

Was da nicht gerade für ein Hotel spricht.

Nightrider64 schrieb:Ob nun in einer Wohnung einem Haus einer Yacht oder einem Hotel gelegen.

In einer Wohnung, einem Haus oder auf einer Yacht ist das auf jeden Fall möglich. In einem Hotel ist das zwar auch nicht ausgeschlossen, aber deutlich komplizierter.

Und die Probleme werden mit der Zeit noch schlimmer!

Die Leiche muss auch noch aus der Badewanne gehoben, abgeduscht, abgetrocknet und anschließend angezogen werden. Sie ist etwa 165 cm groß und wiegt ca. 65 Kilogramm. Es empfiehlt sich, einen zweiten Mann dabei zu haben und das Ganze sollte zeitnah erfolgen, sonst könnten weitere Probleme innerhalb der nächsten zwei bis vier Stunden auftreten.

Und wenn du Pech hat, zeigt die Leiche möglicherweise auch noch eine postmortale Erektion, die aber spätestens nach etwa 24 bis 48 Stunden zurückgeht, abhängig von den Raumtemperatur und dem Zustand des toten Körpers.

Und wenn man unter Zeitdruck gerät, muss man eben kreativ werden. In diesem Fall sollte eine scharfe, stabile Schere griffbereit sein, sonst wird das nichts.

Und dann muss man auch noch versuchen, die Leiche unbemerkt zum Rhein zu bringen.