"Bodensee-Mord" von 1969

schluesselbund schrieb:Bei wem auch immer Löw die Scheren vorgewiesen hat, dienten dies dem Gegenüber als Code, für bestimmte Geschäfte.

Okay, ich glaube, jetzt verstehe ich was du meinst: bisher wurde das "Scherenangebot" ja eher als grundsätzliche Kontaktaufnahme bzw. Geheimcode für ein bestimmtes sexuelles Interesse interpretiert. Es könnte aber auch "ich hätte XYZ zu verkaufen, bzw. hätte Interesse XYZ zu kaufen" bedeutet haben?

OnkelEde schrieb:Es könnte aber auch "ich hätte XYZ zu verkaufen, bzw. hätte Interesse XYZ zu kaufen" bedeutet haben?

Oder auch, ich habe Informationen die dich (sein Gegenüber) interessieren.

@schluesselbund

schluesselbund schrieb:....Zuvor. Und das hat ihm noch nicht gereicht? So dass er dann nach mehr Schmerzen bettelte. Sag sowas.

Doch, doch, sowas sage ich durchaus.
Du hast ja keine Ahnung, welche Schmerzen manche Menschen bereit sind, freiwillig zu ertragen. Absolut keine Ahnung hast Du.

Wer mag, kann ganz kühlköpfig gemeinsam mit mir überlegen, weshalb Löw ausgerechnet drei (!!!) Friseurscheren (!!!) auf seine Reise mitgenommen hat. Wenn er schon nicht ohne ein Andenken an seinen Salon verreisen wollte, warum nicht mit zB drei Lockenwicklern, drei Kämmen/Bürsten, drei Frisierumhängen oder drei Perücken?

Dass es ausgerechnet drei Friseurscheren gewesen sind, entspringt mMn einer bestimmten Logik.

Just my opinion.

schluesselbund schrieb:Wenn der Scherenverkauf so wie ich dich verstanden habe, nicht ein plmuper Annäherungsversuch war,

Also, ich halte es für einen plumpen Annäherungsversuch.

Und was ich zum Begriff Erkennungszeichen meinte, habe ich ja geschrieben.

kf1801 schrieb:Doch, doch, sowas sage ich durchaus.

Ja was. Jetzt sag nur noch der wollte auch den Tod.

kf1801 schrieb:Dass es ausgerechnet drei Friseurscheren gewesen sind, entspringt mMn einer bestimmten Logik.

Und die wäre?

kf1801 schrieb:Absolut keine Ahnung hast Du.

Darum frage ich auch so genau nach. Und bin sowas von heilfroh, dass du Ahnung hast.

brigittsche schrieb:Also, ich halte es für einen plumpen Annäherungsversuch.

War mir nicht so ganz klar

brigittsche schrieb:Und was ich zum Begriff Erkennungszeichen meinte, habe ich ja geschrieben.

Weil genau das eben nicht gegeben war.

schluesselbund schrieb:Ja was. Jetzt sag nur noch der wollte auch den Tod

Wo habe ich jemals so etwas gesagt bzw wie kommst Du darauf, dass ich so etwas auch nur im Entferntesten annehmen würde?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sterben wollte (wobei das natürlich nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann), sondern getötet wurde. Aber ich kann mir vorstellen, dass er in einschlägigen Kreisen unterwegs war. Ich kann mir vorstellen, dass er homosexuell oder bisexuell war. Ich kann mir vorstellen, dass er vielleicht einiges ausprobiert hat, um sexuell stimuliert zu werden. Ich kann mir vorstellen, dass er entsprechende Kontakte gepflogen hat und sich auch mit Gleichgesinnten verabredet hat.

Was ich mir, im Gegensatz zu Dir, absolut nicht vorstellen kann, ist, dass er aus heiterem Himmel, ohne Vorgeschichte, einfach so, von einem pervers veranlagten Triebtäter (oder mehreren) überfallen, gefoltert und getötet wird. Dafür gibt es keinen Grund, keinen Beleg, keinen Hinweis.

Just my opinion.

Das entspringt einzig Deiner Phantasie, und natürlich geht unter Mord für Dich gar nichts.

Und hör‘ endlich auf, mir zu unterstellen, dass ich behaupte, alles zu wissen. Lies‘ meine Kommentare sinnerfassend und unterlasse Deine Sticheleien.

schluesselbund schrieb:OnkelEde schrieb:
Es könnte aber auch "ich hätte XYZ zu verkaufen, bzw. hätte Interesse XYZ zu kaufen" bedeutet haben?
Oder auch, ich habe Informationen die dich (sein Gegenüber) interessieren.

Ok und woher sollte das Gegenüber diesen Code kennen? Offenbar konnten sie damit nichts anfangen. Warum wäre Löw davon ausgegangen, dass sie den Code verstehen?

Manatee schrieb:Ok und woher sollte das Gegenüber diesen Code kennen?

Ja eben, aber diese Frage wird hier ja nicht beantwortet, sondern da kommt nur stumpf: "Das war halt so!"

Es ist doch ganz unsinnig, wenn ich angeblich irgendwelche geheimen Geschäfte machen will zu irgendwelchen Leuten zu rennen und denen dann auf Verdacht irgendein wirres Angebot zu machen, in der Hoffnung, dass die schon erkennen werden, was man in Wirklichkeit meint.

Zumal sie es ja eben nicht erkannt haben.

Wenn das ein geheimes Erkennungszeichen war mit dem Löw irgendwas andeuten wollte, dann müsste er gewusst haben, dass sein Gegenüber das auch versteht. Also müsste das vorher abgesprochen gewesen sein in Sinne von: "Ich komme dann zu Ihnen in den Laden und sage, ich wollte meine Schere verkaufen. Dann wissen Sie, dass ich der geheime Sowieso-Verkäufer bin!"

Aber einfach irgendwo hin zu rennen und zu behaupten, man will Scheren verkaufen und das Gegenüber versteht dann plötzlich, dass man eigentlich irgendwas verkaufen will, ist doch unsinnig.

brigittsche schrieb:Aber einfach irgendwo hin zu rennen und zu behaupten, man will Scheren verkaufen und das Gegenüber versteht dann plötzlich, dass man eigentlich irgendwas verkaufen will, ist doch unsinnig.

Genau, wenn es sich nicht um einen vorher abgesprochenen oder sonst bekannten Code handelte, ergibt das überhaupt keinen Sinn.

Manatee schrieb:Ok und woher sollte das Gegenüber diesen Code kennen?

Bernard schrieb am 21.11.2009:"Ich fahr´ jetzt in die Schweiz!" Zu Pfingsten war er schon einmal für drei Tage nach Zürich gereist, auch hier ohne Begründung seiner Frau gegenüber.

Wie viel mal Löw sich schon in der Schweiz aufgehalten hat ist unbekannt. Aber bei einem dieser Aufenthalte wurde der Code an Löw überreicht. Folglich ist es völlig logisch, dass der Code dem Gegenüber bekannt sein muss.

Manatee schrieb:Warum wäre Löw davon ausgegangen, dass sie den Code verstehen?

Ist oben nach zu lesen. Weil sie, das Gegenüber, wer immer das war, verstand den Code.

Manatee schrieb:Offenbar konnten sie damit nichts anfangen.

Wenn du mit sie die Coiffeur Geschäfte meinst in welchen Löw die Scheren zum Kauf angeboten hat ist klar, dass die den Code nicht kannten. Da nicht das Gegenüber Löw ansprach.

Die Mitnahme der Scheren besagt als Code, dass Löw angesprochen werden soll. Und dient somit zur Kontaktaufnahme für wirtschaftliche Geschäfte. Oder auch, ich habe Informationen die dich (sein Gegenüber) interessieren. Eine andere Logik ergibt ja die Mitnahme der Scheren ansonsten überhaupt nicht.

brigittsche schrieb:Aber einfach irgendwo hin zu rennen und zu behaupten, man will Scheren verkaufen und das Gegenüber versteht dann plötzlich, dass man eigentlich irgendwas verkaufen will, ist doch unsinnig.

Richtig. Und es ist genauso unsinnig, über den Scherenverkauf auf Sexualität zu schliessen.

Ich stell mir das so vor mit den Scheren:
Löw wollte einen weiteren Sexpartner für den krönenden Abschluss seines Urlaubs engagieren für entsprechende Praktiken.
Dieser jemand arbeitete auf Reichennau als Friseur. Vielleicht als Saisonkraft.
Die Vermittlung verlief über einen Dritten.
Dieser wusste nur, das derjenige in einem Friseurladen arbeitete und machte mit diesem die Präsentation der Scheren aus als Erkennungszeichen.
Das war notwendig, weil der besagte Kontakt Löw auch nicht persönlich kannte.
Dann zog Löw los und machte sich mit seinen Scheren auf die Suche nach dem Richtigen.

@Nightrider64
Das stelle ich mir als einen sehr mühsamen und ungewöhnlichen Weg vor, um an ein Sexdate zu kommen.

Ich habe die vergangenen Tage Recherchen über diverse „Erkennungszeichen“, mit denen sich homosexuelle Menschen in der damaligen Zeit untereinander verständigt haben, angestellt. Friseurscheren waren nicht darunter.

@kf1801
Ja , das war mühsam in einer Zeit ohne Handy
Und Löw schien jemanden Bestimmtes zu suchen und nicht irgend einen schwulen Mann

Jemanden, der vielleicht seine speziellen Vorlieben teilt, bzw praktiziert für Gegenleistung

Und dies wiederum musste komplett diskret gehandhabt werden, weil es wohl dann doch noch strafbar war.

Nightrider64 schrieb:Dieser wusste nur, das derjenige in einem Friseurladen arbeitete und machte mit diesem die Präsentation der Scheren aus als Erkennungszeichen.

Ah ja, und die beiden reden dann miteinander und machen das aus - ohne dass nur einmal der Name des Friseursalons genannt wird?

Nightrider64 schrieb:Und dies wiederum musste komplett diskret gehandhabt werden, weil es wohl dann doch noch strafbar war.

Also Praktiken, wie widernatürliche Unzuchtshandlungen, die früher verboten waren

brigittsche schrieb:h ja, und die beiden reden dann miteinander und machen das aus

Na das ging eben nicht. (1969)
Irgend jemand Anderey hat das vermittelt.

( Ich weis hier hängt die Begründung ein wenig.weil der Salon nicht bekannt gegeben wurde. Aber vielleicht wusste der "Hinweisgeber" nur Reichenau und Frisiersalon)

kf1801 schrieb:Also Praktiken, wie widernatürliche Unzuchtshandlungen, die früher verboten waren

So in etwa
Vielleicht auch unter Erlangen einer Gegenleistung

Es ist nicht bekannt, inwieweit die Katonspolizei auf der Insel Reichenau, wo Löw zuletzt lebend gesehen wurde, auch Ermittlungen in der dort ansässigen Psychiatrie durchgeführt hat. Allerdings wurden dort im Jahr 1969 Patienten betreut, die nicht nur an einer bipolaren Störung litten. Theoretisch könnte es daher zu einem Zusammentreffen mit einem der Patienten gekommen sein.

Es wäre auch denkbar, dass Löw sich aufgrund von Depressionen ambulant behandeln ließ. Wenn man die Situation bei seiner Abreise aus Selbitz berücksichtigt, insbesondere den Streit mit seiner Ehefrau, da die Töchter heiraten und wegziehen wollten.