Mordfälle Anja Aichele und Sibylle G., Stuttgart 1983 / 1987

inspektor schrieb:Ich bin zur selben Zeit in Cannstatt aufgewachsen. Nach Fellbach sind wir nur zur SB-Halle oder, wir Kinder, mit der Linie 58 zum Modellbau Conzelmann gefahren. Sommerrain, Muckensturm, Steinhaldenfeld und Neugereut waren Terra incognita. Münster und Max-Eyth-See entlang des Neckars nahm man eher wahr, weil man dort Fahrradtouren hinmachte.

Und was soll uns das jetzt sagen?

Dass der Muckensturm eine Welt für sich war. Du hast ja behauptet, jeder Cannstatter hätte sich dort ausgekannt. Die "Obere Ziegelei" war lediglich als Endstation der 21 bzw. später der 2 ein Begriff. Wie sie aussah, war nicht nicht so vielen bekannt.

inspektor schrieb:Dass der Muckensturm eine Welt für sich war. Du hast ja behauptet, jeder Cannstatter hätte sich dort ausgekannt. Die "Obere Ziegelei" war lediglich als Endstation der 21 bzw. später der 2 ein Begriff. Wie sie aussah, war nicht nicht so vielen bekannt.

Komisch, das mir als zugezogener die Gegend nicht fremd war. Aber das ist ein typisches Problem in Stuttgart: Da fragt man Leute, die dort geboren sind u.seit Jahrzehnten dort wohnen, nach einer Straße, u.dann bekommt man zur Antwort "Das weiß ich auch nicht" :D

Pestilenz_61 schrieb:Komisch, das mir als zugezogener die Gegend nicht fremd war. Aber das ist ein typisches Problem in Stuttgart: Da fragt man Leute, die dort geboren sind u.seit Jahrzehnten dort wohnen, nach einer Straße, u.dann bekommt man zur Antwort "Das weiß ich auch nicht" :D

Ist aber nichts Ungewöhnliches, dass man sich als Zugezogener eine Stadt und ihre Umgebung genauer anschaut als als Eingeborener. Aber in den 80ern lebte man auch grundsätzlich noch statischer. Cannstatt war auch ein Arbeiterviertel, Muckensturm schon etwas vornehmer.

Pestilenz_61 schrieb:Aber das ist ein typisches Problem in Stuttgart: Da

Das Problem in Stuttgart ist m.E., dass diese 2 Mordfälle bisher nicht geklärt sind.

Neubeginn schrieb:Das Problem in Stuttgart ist m.E., dass diese 2 Mordfälle bisher nicht geklärt sind.

Bei Anja war ja anscheinend jemand verdächtig, könnte aber nicht überführt werden, bei Sibylle gab es leider nie eine heiße Spur. Lag wahrscheinlich daran, dass es die Wahlnacht war und deswegen waren fast alle zuhause.

inspektor schrieb:Bei Anja war ja anscheinend jemand verdächtig, könnte aber nicht überführt werden

Meintest du jemanden konkreten oder die immer gesichts-und namenlos gebliebenen "zwei Jugendlichen" ?

inspektor schrieb:bei Sibylle gab es leider nie eine heiße Spur. Lag wahrscheinlich daran, dass es die Wahlnacht war und deswegen waren fast alle zuhause.

Wenn ich das noch richtig auf dem Schirm habe, gab es Zeugen, es gibt ja eine Täterbeschreibung.

Ich frage mich noch immer, ob der Täter wartete ( Kippen) und falls ja , ob er auf jemand Bestimmtes wartete ?

Falls sich die beiden in der Jagststraße zufällig über den Weg gelaufen sind, muß die Eskalation sehr schnell erfolgt sein.

Kein Sexualdelikt, Sibylles Habseligkeiten wurden von ihrem Mörder nicht angerührt.

Falls es eine Beziehungstat war: warum schien es so schwer gewesen zu sein, die Beziehungen einer 16jährigen zu überprüfen?

JestersTear schrieb:Meintest du jemanden konkreten oder die immer gesichts-und namenlos gebliebenen "zwei Jugendlichen" ?

Der Ermittler hatte doch jemand in Verdacht mit Alibi, wenn ich mich recht erinnere.

JestersTear schrieb:Falls es eine Beziehungstat war: warum schien es so schwer gewesen zu sein, die Beziehungen einer 16jährigen zu überprüfen?

Vielleicht das kirchliche Umfeld? Auch bei Anja. Da wird ja heute noch vertuscht.

inspektor schrieb:Der Ermittler hatte doch jemand in Verdacht mit Alibi, wenn ich mich recht erinnere.

Aber wohl niemanden konkreten.

Der Kommissar Kögel war sich bzgl. des Tatablaufs ziemlich sicher, nämlich daß Anja von zwei ihr bekannten Jugendlichen den Verbindungsweg hoch begleitet wurde, irgendwas aus dem Ruder lief und die beiden in ihrer Panik nach dem Mord einen erwachsenen Helfer dazu holten, der die weitere Planung wie das Vergraben des Leichnams übernahm.

Durch diese DNA-Reihentestungen vor einigen Jahren versuchte man die Täter einzugrenzen, aber durch die Vielzahl an Verweigerern ist das anscheinend mißlungen.

Kögel sagte mal in einem Interview, daß er glaube, dem oder den Tätern bereits gegenüber gesessen zu haben.

Ich vermute aber, daß er damit niemanden Bestimmten meinte.

inspektor schrieb:Vielleicht das kirchliche Umfeld? Auch bei Anja. Da wird ja heute noch vertuscht.

Ich möchte jetzt keinem Gläubigen auf die Füße treten wenn ich sage, daß es hier eher die Katholen sind, wenn es z.B. um länger zurückliegenden Mißbrauch geht - aber du meinst, die Protestanten vertuschen bei Mordermittlungen?

Das finde ich schwer vorstellbar.

Der Fall Sybille Grotjahn
Die 16-jährige Schülerin wird am Abend des 6. März 1983, dem Sonntag der Landtagswahl, in Münster umgebracht. Das Mädchen war kurz vor 22.30 Uhr mit der Straßenbahn an der Haltestelle „Münster Rathaus“ angekommen.

Nur wenige Meter weiter, in der Jagstraße, wird Sybille Grotjahn von einem unbekannten Mann abgepasst und mit vier Messerstichen ermordet. Anwohner hatten ihre Hilfeschreie gehört und die Polizei alarmiert.

Obwohl die Beamten schnell vor Ort sind – der Killer ist da bereits weg. Da sich laut Zeugenaussagen ein verdächtiger Mercedes mit alten „Heckflossen“ vom Tatort entfernt hatte, überprüfte die Polizei unzählige Halter dieses Automodells – leider ohne Erfolg.

Quelle: BILD.de

JestersTear schrieb:Kögel sagte mal in einem Interview, daß er glaube, dem oder den Tätern bereits gegenüber gesessen zu haben.

Ich vermute aber, daß er damit niemanden Bestimmten meinte.

Ich hatte das so verstanden, dass er jemand Konkretes meinte.

JestersTear schrieb:Ich möchte jetzt keinem Gläubigen auf die Füße treten wenn ich sage, daß es hier eher die Katholen sind, wenn es z.B. um länger zurückliegenden Mißbrauch geht - aber du meinst, die Protestanten vertuschen bei Mordermittlungen?

Das finde ich schwer vorstellbar.

Bei Beziehungen zu Schutzbefohlenen hüllt man vielleicht doch den Mantel des Schweigens drüber. Bei mir im Konfirmandenunterricht wurde auch geohrfeigt. Hatte damals auch überhaupt keine Konsequenzen.

Neubeginn schrieb:Obwohl die Beamten schnell vor Ort sind – der Killer ist da bereits weg. Da sich laut Zeugenaussagen ein verdächtiger Mercedes mit alten „Heckflossen“ vom Tatort entfernt hatte, überprüfte die Polizei unzählige Halter dieses Automodells – leider ohne Erfolg.

Quelle: BILD.de

Laut des Journalisten Ohnewald, der beim Erstellen seiner Serie über Stuttgarter Cold Cases offenbar Kontakt zu den jeweils den Fall betreuenden Kommissaren hatte, wurde der Täter die Schussengasse hinunterlaufend beobachtet.

Anwohner hören um 22.28 Uhr die Hilfe-schreie eines Mädchens. Der Täter hält sichnicht lange auf mit Reden, er handelt. Zeugensehen einen Mann rennen, schätzen ihn aufzwanzig Jahre. Er ist auffallend schlank, 1,70Meter groß, hat dunkle, glatte, nackenlangeHaare, er trägt eine schwarze Lederjacke.„Ich schließe nicht aus, dass er aus Münsterstammt“, sagt Schühlen. „Der Täter kanntesich aus im Ort, sonst wäre er nicht dieSchussengasse hinuntergelaufen.

Quelle: https://web.archive.org/web/20120529203308/http://content.stuttgarter-zeitung.de/media_fast/626/mordfaelle.pdf

Und die führt laut Berichten einer Userin hier direkt runter zum Neckar,auf dessen anderer Seite sich der Weinberg befindet, auf dem die Muckensturm-Siedlung liegt.

Kann es sein, daß die Story mit den Heckflossen eher so für das typische BILD-Klientel interessant waren?

inspektor schrieb:JestersTear schrieb:
Kögel sagte mal in einem Interview, daß er glaube, dem oder den Tätern bereits gegenüber gesessen zu haben.

Ich vermute aber, daß er damit niemanden Bestimmten meinte.

Ich hatte das so verstanden, dass er jemand Konkretes meinte.

Stimmt, könnte so oder so interpretiert werden - ich versuche den Artikel zu finden

Keine Ahnung, es gibt einfach zu viele Möglichkeiten.

Jetzt ist grad wieder das ' kirchliche Umfeld' in Verdacht.

Neubeginn schrieb:Jetzt ist grad wieder das ' kirchliche Umfeld' in Verdacht.

Das verbindet halt die beiden Fälle, die wahrscheinlich nichts miteinander zu tun haben, außer die räumliche Nähe und den Mord nach Straßenbahnfahrt.

Genauso könnte das schulische oder freizeittechnische Umfeld verbinden.

JestersTear schrieb:inspektor schrieb:
JestersTear schrieb:
Kögel sagte mal in einem Interview, daß er glaube, dem oder den Tätern bereits gegenüber gesessen zu haben.

Ich vermute aber, daß er damit niemanden Bestimmten meinte.

Ich hatte das so verstanden, dass er jemand Konkretes meinte.

Stimmt, könnte so oder so interpretiert werden - ich versuche den Artikel zu finden

Here we go:

Kögel Natürlich. Ich war von Anfang an der Überzeugung, dass wir einen der beiden Täter überprüft haben. Wir haben alle Alibis im Muggensturm, einem sozial gehobenen Viertel in Stuttgart-Bad Cannstatt, überprüft. Ich bin überzeugt, einer der Täter wohnt da oben und Vater oder Mutter haben ihm ein falsches Alibi gegeben aus Angst, dass sonst ihre gesamte Existenz den Bach runtergeht. Auch als wir später die DNA auswerten konnten, sind wir nicht weitergekommen. Wir wissen, um 21.40 Uhr war die Tatzeit, weil man die Stimmen von zwei jungen Kerlen gehört hat. Dann kommt die Beseitigung der Leiche – wahrscheinlich durch den Vater.

Quelle: https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.zwei-polizisten-im-ruhestand-sprechen-ueber-ungeklaerte-morde-aktenzeichen-ungeloest-page2.8047226a-b12e-434c-8adf-5b24244dd4f2.html

Interessant, daß er nur von " einem der beiden" spricht. Das könnte tatsächlich auf jemanden Konkreten hindeuten.

Ich bin vor 3-4 Jahren mal durch Muckensturm gelaufen. Da ist die Einsteinstraße mit gehobener Bebauung und eine Siedlung mit Mietwohnungen. Wo mögen die Täter, falls sie vom Muckensturm kommen, wohl eher gewohnt haben?