Noch nicht gefasste mutmaßliche RAF-Terroristen

@Volvic

Nicht böse gemeint aber unter den Prämissen müßte jeder, der untertaucht sein Leben als Eremit verbringen.

Das Leben im Untergrund ist !mMn! in der ersten Zeit, in der Zeit der öffentliche Fahndungsaufrufe durchaus ein "Ritt auf der Rasierḱlinge". Haben sich alle beruhigt, ist genügend Wasser einen Fluß entlang gelaufen, dann wird es einfacher. Nicht umsonst gibt es Zeitfenster für Wahrscheinlichkeiten bspw bei Entführungen. Das Interesse und somit die Aufmerksamkeit Außenstehender läßt nach, deren Gedächtnis verblasst und schneller als man denkt hat man das Gesicht vom Fahndunsplakat vergessen. Und die meisten werden, wenn sie meinen einen Verbrecher erkannt zu haben nicht die Polizei rufen - eben weil die Erinnerung an iwelche Fotos verblasst, man sich nicht sicher ist und man niemanden "grundlos in Verlegenheit" bringen will.

Und wer soweit geht und sein Leben einer Organisation, wie der RAF gibt, wer dann auch keine Skupel hat, Überfälle mit Waffengewalt zu begehen - solche Menschen scheuen das Risiko eher selten, solche Menschen gehen das Risiko ein - allein, weil ihnen evtl. nichts anderes übrig bleibt. Und die werden nicht durchs Leben gehen und ständig über die Schulter schauen. Die Kunst besteht mMn darin, dennoch nicht unvorsichtig zu werden!

Hört sich paradox an, ist es aber nicht wirklich :-)

Volvic schrieb:Man könnte ganz banal mit dem Fuß umknicken oder in einen Streit verwickelt werden. Jeweils mit der Folge, dass unter Umständen die Polizei hinzu kommt… Oder eine ärztliche Behandlung wird nötig und man muss ins Krankenhaus.
Es gibt viele Situationen im öffentlichen Raum, die für jemanden im Untergrund gefährlich sind.

Desperadoo schrieb:Das Leben im Untergrund ist !mMn! in der ersten Zeit, in der Zeit der öffentliche Fahndungsaufrufe durchaus ein "Ritt auf der Rasierḱlinge". Haben sich alle beruhigt, ist genügend Wasser einen Fluß entlang gelaufen, dann wird es einfacher.

Hat man erst mal echte falsche Papiere und bekommt mit denen seinen neuen Personalausweis ganz offiziell vom Einwohnermeldeamt ausgestellt, da kann nicht mehr viel passieren. Da klappt es dann auch mit der Krankenkasse und womöglich auch mit der Rente.

Volvic schrieb:Du hättest ihn nicht erkannt. 999 andere auch nicht. Aber es reicht der eine, der 1000. Passant, der ein besonderes gutes Gesichts-Gedächtnis hat. Oder der besonders gut Merkmale eines Gesichtes erkennen kann und nicht von Veränderungen wie Bart oder Brille verwirrt wird.

Von den 1%, die glauben eventuell Stoll erkannt zu haben, verwerfen 99% die Idee zue Polizei zu gehen.
Siehe auch hier:

Desperadoo schrieb:nd die meisten werden, wenn sie meinen einen Verbrecher erkannt zu haben nicht die Polizei rufen - eben weil die Erinnerung an iwelche Fotos verblasst, man sich nicht sicher ist und man niemanden "grundlos in Verlegenheit" bringen will.

Genau so.
Sicher können die nicht sein und wenn die bei jeder angeblich bemerkten Ähnlichkeit die Polizei rufen?
Hat man ja gesehen wozu das führte in Berlin , wo mehrmals falsche Staub und Garwegs verhaftet wurden.
Also wird man nur dann die Polizei rufen, wenn man sich absolut sicher ist. Bei einer flüchtigen Begegnung wird man dies wohl eher nicht sein, absolut sicher.
Da kämen m.M. nur Zeugen infrage, die auch einen längeren Kontakt zu G. oder S. bzw deren Scheinidentitäten hatten, so das sich ihr "Anfangsverdacht" und mehr kann das nicht sein, verfestigte

emz schrieb:Hat man erst mal echte falsche Papiere und bekommt mit denen seinen neuen Personalausweis ganz offiziell vom Einwohnermeldeamt ausgestellt, da kann nicht mehr viel passieren. Da klappt es dann auch mit der Krankenkasse und womöglich auch mit der Rente.

Ich denke auch, das zumindest Staub sich eine wirklich wasserfeste Scheinidentität zugelegt hat.

@Desperadoo
Dass Staub das Risiko nicht scheut, hat man ja schon bei seiner Auskundschaftung des späteren Tatorts in Cremlingen gesehen. Dort hatte ihn ja jemand erkannt, Staub schien das bemerkt zu haben und hat diese Person direkt angesprochen. Das macht kaum jemand den man nicht als absolut abgebrüht bezeichnen würde...
Wie du schon schriebst - solche Menschen wie Staub haben keine Angst, sondern gehen auch, wenn aus ihrer Sicht nötig, gewisse Risiken ein. Vermutlich gilt für Garweg das Gleiche...

louis1949 schrieb:Dass Staub das Risiko nicht scheut, hat man ja schon bei seiner Auskundschaftung des späteren Tatorts in Cremlingen gesehen.

Kein Risiko scheut ?
Er scheint eher die Risiken abschätzen zu können, sonst wäre er nicht mehr in Freiheit.

louis1949 schrieb:taub schien das bemerkt zu haben und hat diese Person direkt angesprochen. Das macht kaum jemand den man nicht als absolut abgebrüht bezeichnen würde...
Wie du schon schriebst - solche Menschen wie Staub haben keine Angst, sondern gehen auch, wenn aus ihrer Sicht nötig, gewisse Risiken ein.

Gibt es dazu eine belastbare Quelle, das jemand Staub erkannt haben soll ?
( Ist mir nicht bekannt)
Ich glaube welche Risiken Staub eingeht, eingehen muss oder auch nicht eingeht , kann keiner beurteilen.
Eine Charakterisierung des Mannes kann deshalb nur subjektiv sein.

Mit solch einem Satz

louis1949 schrieb:solche Menschen wie Staub haben keine Angst, sondern gehen auch, wenn aus ihrer Sicht nötig, gewisse Risiken ein

kann ich deshalb nichts anfangen.
Man kann auch sagen solche Menschen wie Staub sind erfindungsreich ,kreativ und vorausschauend planend. Dazu noch schlagfertig und flexibel.
Stimmt ja auch irgendwie.
Deshalb finde ich solche Wertungen des Charakters eines Menschen immer fragwürdig.

Nightrider64 schrieb:Gibt es dazu eine belastbare Quelle, das jemand Staub erkannt haben soll ?
( Ist mir nicht bekannt)

Im Vorfeld des Überfalls in Cremlingen 2016 soll Staub erkannt worden sein. Der Zeuge, der Staub erkannt haben will, soll daraufhin von Staub angesprochen worden sein.

Ich finde leider keine belastbare Quelle dazu, aber die KI von Google sagt dazu:

Die primäre Quelle für diesen Vorfall ist ein Exklusivbericht des Nachrichtenmagazins DER SPIEGEL vom 2. Juli 2016 (unter dem Titel „Polizeibeamter war bei RAF-Überfall in Cremlingen am Tatort“) sowie die ausführliche Folgereportage „Die Fahndung nach dem RAF-Trio“.In den Berichten des SPIEGEL wird die Situation beim Ausspähen wie folgt rekonstruiert:Der Vorfall: Ende Mai 2016 beobachtete ein Zeuge auf dem Parkplatz vor dem Dänischen Bettenlager in Cremlingen einen Mann, den er als Ernst-Volker Staub identifizierte.Das Ansprechen (Die Täuschung): Als Staub bemerkte, dass er gemustert wurde, ging er offensiv auf den Zeugen zu. Um keinen Verdacht zu erregen, fragte Staub den Zeugen nach dem Weg, tat so, als sei er ein ganz normaler Passant, und verwickelte ihn in ein kurzes Gespräch.Die Verfolgung: Der Zeuge ließ sich trotz der Masche nicht täuschen. Er ging zu seinem Auto und folgte Staub unauffällig über die Bundesstraße bis nach Braunschweig, wo er ihn schließlich im dichten Stadtverkehr verlor.

Quelle: Google KI unter Nennung des Spiegel

Ich finde schon, dass das geschilderte Verhalten Rückschlüsse auf die Wesensart von Staub zulässt.

Als einer der Meistgesuchten Deutschlands aufzufallen, dann proaktiv auf den betreffenden Zeugen zuzugehen, mit ihm zu sprechen, später verfolgt zu werden, um nach Ende der folgenden Observationen dennoch am selben Ort zuzuschlagen - das spricht schon für eine gewisse Unverfrorenheit.

@Nightrider64
@sallomaeander
So ist es leider, die ursprüngliche Quelle ist leider mittlerweile hinter der Paywall auf spiegel.de. Aber so wie oben beschrieben war wohl die Situation mit Staub. Es wurde auch noch erwähnt, dass Staub einen Transporter mit HH-Kennzeichen fuhr.

sallomaeander schrieb:Quelle: Google KI unter Nennung des Spiegel

Das ist keine Quelle i.S.d. Forenregeln.
War die Person bei der Polizei ,oder hat sie sich das hinterher ausgedacht ?

Aber gut
Was ist daran besonders?
Der hat halt die Grundregeln der Konspiration verinnerlicht.

Da ist auch nichts kaltblütiges dran, sondern psychologisch kalkuliertes Verhalten.
Niemals öffentlich die Flucht antreten, sondern denjenigen der glaubt einen erkannt zu haben erst einmal verunsichern.

sallomaeander schrieb:Als einer der Meistgesuchten Deutschlands aufzufallen, dann proaktiv auf den betreffenden Zeugen zuzugehen, mit ihm zu sprechen,

Der meistgesuchte Deutschlands ist auch so eine Plattitüde
(Mal abgesehen davon, das der meistgesuchteste und gefährlichste Kriminelle Deutschlands wohl Norman Volker Franz sein wird.)

95 % der Leute die Du zufällig auf der Straße fragen würdest, könnten gar nichts mit dem Namen Staub anfangen.
Einfach, weil es sie nicht interessiert, nie interessiert hat.
Der allergrößte Teil des Restes könnte Staub nie anhand der Fahndungsfotos sicher identifizieren.
Einfach weil er und seine Taten für die heutige Generation gar nicht mehr präsent ist. Für die Anderen sind die Fotos zu alt oder zu nichtssagen

Selbst wenn jemand den Verdacht schöpfen würde.
Er würde immer noch nach einer Bestätigung seines Anfangsverdachtes suchen, bevor er jetzt zur Polizei gehen würde.
Genau diese "Bestätigungssuche" wäre aber für jemanden in der Illegalität lebenden, total auffällig und ein Alarmsignal sich entweder möglichst diskret zurück zu ziehen, oder diesen zunächst erst einmal ganz aktiv zu verunsichern.
Angewandte Psychologie halt.

Ist aber der Bann gebrochen, Staub ist nicht mehr Staub, sondern der Herr X den man schon 30 Jahre als angenehmen Nachbarn kennt, käme man gar nicht auf die Idee, dessen Identität in Frage zu stellen.

Sprich: Umso länger und glaubhafter Staub seine Scheinidentität über Jahre aufgebaut hat, desto sicherer kann er sich in seinem jetzigen Umfeld fühlen.

sallomaeander schrieb:Ich finde schon, dass das geschilderte Verhalten Rückschlüsse auf die Wesensart von Staub zulässt.

Du siehst halt nur das Verhalten in Extremsituationen.
Daraus Schlüsse auf die Persönlichkeit zu schließen, bringt nichts und kann schnell kontraproduktiv sein:
Beispiel: "Mein Nachbar Herr x könnte niemals ein Terrorist sein und brutale bewaffnete Raubüberfälle begehen. Dazu ist der viel zu bodenständig anständig und phlegmatisch"

Direkt gestern gab es wieder einen Großeinsatz der Polizei Hamburg, da ein Zeuge glaubte Ernst-Volker Staub erkannt zu haben:

https://www.mopo.de/hamburg/polizei/wieder-grossfandung-in-hamburg-passant-will-raf-terrorist-erkann-haben/

So langsam häufen sich die "Sichtungen" doch massiv - ob das für die Suche nach Staub und Garweg so zuträglich ist, weiß ich nicht. Zumal ja durch die ständigen gescheiterten Einsätze eine gewisse Ermüdung in den Ermittlungen einsetzen könnte. Ich bin nicht sicher, ob man da jeden Anruf eines Bürgers noch so stringent verfolgt, wenn man oft vergeblich ausrückt. Letztlich hat die Vielzahl angeblicher Sichtungen wohl auch zum unvorsichtigen Vorgehen der Polizei bei der Verhaftung Daniela Klettes geführt.
Garweg und Staub verhalten sich bei einer drohenden Festnahme möglicherweise nicht so kooperativ wie Klette.

In der Sendung „Täter – Opfer – Polizei“ des rbb vom 31.05.2026 wurde ab ca. 03:16 Minuten ein kurzer Filmbeitrag über das gegen Daniela Klette ergangene Urteil gezeigt.




Es wird erwähnt, dass es für die Fahndung neue Bilder zu Garweg und Staub gibt und der Verweis auf jeweils 150.000 Euro Belohnung für Hinweise.





Quelle:📺
https://www.rbb-online.de/taeteropferpolizei/archiv/20260531_1900/Nachgefragt.html

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-verden

Klette droht ein weiteres Gerichtsverfahren. Dabei geht es um Straftaten, die sie in ihrer RAF-Zeit begangen haben soll. Ihre Mitgliedschaft in der linksterroristischen Vereinigung selbst ist mittlerweile verjährt. Die Bundesanwaltschaft legt der Deutschen aber unter anderem die Mittäterschaft bei drei RAF-Anschlägen zwischen 1990 und 1993 zur Last und hat im März dieses Jahres Anklage erhoben.

Klettes Anwalt kritisiert das Verfahren als “politisch motiviert”. Der Staatsschutzsenat des Oberlandesgerichts Frankfurt am Main muss nun entscheiden, ob und wann es zum Prozess kommt.

dpa/aka/LTO-Redaktion

Bei den drei RAF-Anschlagen - Anklage wurde erhoben, ist jedoch noch nicht zugelassen - handelt es sich um:

- Ein Bank-Gebäude in Eschborn,
- eine Botschaft in Bad Godesberg,
- ein Gefängnis in Weiterstadt[

Die Bundesanwaltschaft wirft der 67-Jährigen in ihrer Anklage in zwei Fällen versuchten Mord sowie versuchtes und vollendetes Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion, erpresserischen Menschenraub und besonderen schweren Raubes in Mittäterschaft vor. Die einschlägigen Strafvorschriften lauten: § 211 Abs. 2, § 311 Abs. 1 a. F., § 239a Abs. 1, §§ 249, 250 Abs. 2 Nr. 1, §§ 22, 23, 25 Abs. 2 Strafgesetzbuch (StGB).

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/generalbundesanwalt-klagt-daniela-klette-an-raf