Wie beeindruckt man eine Frau?

Nashima schrieb:Naja es soll auch Frauen gehen die im Club ihren Marktwert checken wollen

Und?
Es gibt Frauen, die tun das nicht. Man kann sein Verhalten nicht damit rechtfertigen, dass es einige gibt, die das gut finden könnten und der Rest soll es weglächeln und den Rand halten.

@Mindslaver: Stimmt.
nebenbei:

Mindslaver schrieb:"Wie spreche ich eine Frau an?"

Egal wie, es klappt besser nach dem Prinzip opt-in, statt opt-out.

@Dusk

Das mache ich schön nach meiner Methode. ;)

@Mindslaver
Das ist toll, denn ich meinte das allgemein.

Man kann sein Verhalten auch nicht damit rechtfertigen, nur weil einige oder viele Männer keine höfliche Abfuhr verstehen können, deshalb alle Männer vorverurteilen zu müssen und jeden unhöflich abblitzen zu lassen.

rhapsody3004 schrieb:Man kann sein Verhalten auch nicht damit rechtfertigen, nur weil einige oder viele Männer keine höfliche Abfuhr verstehen können, deshalb alle Männer vorverurteilen zu müssen und jeden unhöflich abblitzen zu lassen.

Doch kann man.
Aber anscheinend willst Du noch mit der angesprochenen Frau eine Diskussion führen ob jetzt die Abfuhr höflich genug war, ich bin mir sicher die freut sich drauf.

JayPan schrieb:So ergeben sich Situationen, die unhöflich sind, weil ich und mein Bedürfnis zählen und die des anderen nicht.
Es gibt kein höfliches und respektvolles ansprechen, wenn mein Gegenüber das nicht möchte.

Das sehe ich nicht so, Höflichkeit ist etwas objektives auch wenn man sich der Grenzen nicht immer ganz einig ist. Höflichkeit ist ein Verhalten, das man von anderen Erwartet und hat grundsätzlich nichts damit zutun wir ich mich gerade fühle.

Deshalb ist es auch nicht unhöflich wenn mich jemand nett anspricht obwohl mir gerade nicht danach ist. Verstehst was ich meine?

Dusk schrieb:Es gibt Frauen, die tun das nicht. Man kann sein Verhalten nicht damit rechtfertigen, dass es einige gibt, die das gut finden könnten und der Rest soll es weglächeln und den Rand halten.

Das habe ich auch nie Behauptet, ich wollte nur aufzeigen, dass es noch andere Gründe/Missverständnisse geben kann, weshalb deine Bekannten so reagierten, anstellen deines Vorwurfes sie können selbst nicht mit Frauen umgehen. Aber gut, ich kenne deine Bekannten nicht, was weis ich schon...

Tussinelda schrieb:die Boomen, weil es so schön einfach ist, online-shopping. Weil man gleich viel mehr Auswahl hat, weil man seinen Marktwert ganz simpel checken will, weil es komplett unverbindlich ist, wisch und weg

Naja, dieses unverbindliche Geplänkel bzw. der Wunsch danach ist ja nichts neues, sondern hat sich nur auf die Apps mitverlagert. Auch vor Tinder und Co. gab es viele, die sich lediglich "die Hörner abstoßen" wollten.
Wie gesagt, wenn es in der Realität wirklich so einfach wäre, würden ganz sicher viel weniger Leute diese Apps nutzen. Teilweise kosten die auch gut Geld. Das investiere ich ja nicht, solange ich im realen Leben ständig Situationen erlebe, wo ich jemanden potentielles kennenlernen kann.

Dusk schrieb:Und auch Du könntest bei der konkreten Situation bleiben und nicht verallgemeinern, um zu relativieren.
Ich bin nicht erschrocken. Es ist nur immer wieder dumm und aufdringlich und null zielführend - das ist nämlich genau der Punkt, wo es absolut gar nicht höflich und nett ist, aber hinterher irgendeiner genau das wieder behauptet. Es geht - wie weiter oben - ums Stören. Und es geht darum, dass man das schon merken könnte - aber man ist zu egoistisch, weil die Frau ist da "da" und natürlich wackelt die da ja auch nur so mit dem Arsch für die anwesenden Herren.

Btw, ich brauche von Dir nicht abgenickt bekommen, dass ich richtig reagiert habe. Wer bist Du, das zu beurteilen?
W̶a̶r̶ ̶w̶i̶e̶d̶e̶r̶ ̶S̶c̶h̶m̶i̶n̶k̶e̶ ̶i̶n̶ ̶d̶e̶r̶ ̶W̶e̶n̶d̶y̶?̶ Lag wieder ne Probe Mansplain Deluxe der MensHealth bei?

Das war jetzt nicht unbedingt nur auf Dich gemünzt. Und ja, man sollte auf jeden Fall darauf achten, dass der Ansprechversuch gerade passend ist. Wenn da eine auf dem Dancefloor nur am abzappeln ist und augenscheinlich alles weitere um sich weitere gerade ausgeblendet hat, dann ist es wirklich mindestens unhöflich, sie da aus ihrem Flow rauszureißen. Und dennoch finde ich persönlich es gut, dass Du trotz der Störung nicht gleich zum Holzhammer gegriffen hast, um den Typen loszuwerden. Ein kleines Kompliment von mir wirst Du ja wohl noch aushalten können.

Eya schrieb:Gibt es aber auch umgekehrt, indem der Typ zuerst die (in seinen Augen) "weniger attraktive" anspricht um mit der "heißen Freundin" ins Gespräch zu kommen. :D

Soll auch Frauen geben, die Männer nur in der Absicht anquatschen, ein paar Gratis-Drinks spendiert zu bekommen - und sich nach Austrinken prompt verziehen. ;) Ich glaube, den Heiligenschein hat beim Thema Balzen keine der beiden Seiten verdient.

rhapsody3004 schrieb:Und ja, nicht alle Frauen wollen in Feierlocations angesprochen werden. Ein Irrglaube, dem ich aber noch nie unterlag, für andere Männer kann ich nicht sprechen, immer davon auszugehen, dass alle Frauen auf der Suche für entweder das oder das wären.

Ist auch nicht so. Manchmal dachte ich mir abends im Club, die Brunette da mit dem tiefen Ausschnitt will's heute Abend aber echt wissen - und dann kam eine Minute später ihr Freund küsschengebend um die Ecke... also etwas Geduld und eine gute Beobachtungsgabe können einem da schonmal den ein oder anderen Korb bzw. Hahnenkampf im Leben ersparen.

Reineke schrieb:und sich nach Austrinken prompt verziehen

Nett ist das nicht, die Notgei...äh...Dummh...äh...Freundlichkeit - das war's! - anderer auszunutzen,
aber wozu genau haben die sich jetzt verpflichtet wg. der ausgegebenen Getränke?
Merkste selbst, oder?

Ein Grund, warum ich mir nie was ausgeben lasse von Fremden - womöglich schulde ich sonst jemand was.

Reineke schrieb:Ein kleines Kompliment von mir wirst Du ja wohl noch aushalten können.

Ja, ist halt nur keines - aber ich komm schon klar, danke.

Dusk schrieb:Nett ist das nicht, die Notgei...äh...Dummh...äh...Freundlichkeit - das war's! - anderer auszunutzen,
aber wozu genau haben die sich jetzt verpflichtet wg. der ausgegebenen Getränke?
Merkste selbst, oder?

Ein Grund, warum ich mir nie was ausgeben lasse von Fremden - womöglich schulde ich sonst jemand was :D

Naja, hier Mittags vorm Bildschirm ist die Welt immer einfach. ;)
In der aufgeladenen Atmosphäre eines Club mit seiner eigener Dynamik überlegst Du dir als Mann schon, ob Du Gefahr laufen möchtest, den kleinen "Flirt" (??) direkt mit der eigenen Geizigkeit zu killen - oder sie eben mit etwas Großzügigkeit versuchst zu beeindrucken (um für @Mindslaver mal wieder die Kurve zu kriegen) - wobei mir natürlich klar ist, dass sich keine gescheite Frau heutzutage nur von einem Gratis-Getränk beeindrucken oder zu irgendwas verpflichten lässt. Völlig legitim. Es ist halt nur eine nett gemeinte Geste zum Auftakt und hat mit Notgeilheit o. ä. erstmal gar nichts zu tun, eher mit männlicher Abwägung, was jetzt in dem Moment gerade angebrachter ist. Denn sich alleine einen Drink zu bestellen und den dann vor ihren Augen zu genießen, fühlt sich auch nicht gerade toll an. Zumal etwas Alkohol auch in ihrem Blut nicht schaden kann, um das Eis etwas zu brechen. Also sofern die Dame einen seriösen und sympathischen Eindruck macht, gibt man(n) sich im Zweifel eben spendabel, auch auf die Gefahr hin, danach als ausgenutzter Depp dazustehen. Und die Frauen, die das mit Männern abziehen, wissen das auch ganz genau. 100 % schützen kann man sich davor nicht.

Reineke schrieb:Es ist halt nur eine nett gemeinte Geste zum Auftakt und hat mit Notgeilheit o. ä. erstmal gar nichts zu tun,

Deshalb steht da ja EXTRA Freundlichkeit ;)
Eine nette Geste fordert ja nichts ein, sonst ist es nicht nur eine nette Geste.
Auftakt? Wozu?
Ich verstehe schon, was Du sagen willst, aber was muss die Dame tun und wann darf die Dame denn gehen, damit man sich nicht als ausgenutzter Depp fühlt? Wann hat sie die Cola denn abgeleistet?

Dusk schrieb:Deshalb steht da ja EXTRA Freundlichkeit ;)
Eine nette Geste fordert ja nichts ein, sonst ist es nicht nur eine nette Geste.
Auftakt? Wozu?
Ich verstehe schon, was Du sagen willst, aber was muss die Dame tun und wann darf die Dame denn gehen, damit man sich nicht als ausgenutzter Depp fühlt? Wann hat sie die Cola denn abgeleistet?

Wenn ich sie einlade, ist es mein Risiko, dass sie ein paar Sekunden später die Mücke macht (mir noch nie passiert). Sie wäre mir zu nichts verpflichtet.

Wenn sie darauf anspielt, dass sie z. B. auch gerne noch was trinken würde, wenn ich doch gerade schon mal zur Theke gehen will, dann erwarte ich von einer erwachsenen, gebildeten Frau durchaus, dass sie weiss, dass dieses Getränk dazu dient, dass wir uns noch ein Weilchen unterhalten, solange es uns beiden eben gefällt und wir dabei unsere Kehlen anfeuchten können. Eine Mindestverweilzeit o. ä. gibt es natürlich nicht, wir sind ja nicht beim Escort-Service. Es wäre halt ausdrücklich wünschenswert, dass sie mir kein Interesse an meiner Person vorspielt, nur um einen günstigen Abend verleben zu können. Aber auch hier: Sowas ist zum Glück die Ausnahme und wenn, dann war der Versuch derart durchschaubar, dass es mir leicht fiel, den Getränke-Wunsch abzulehnen. Mit Anfang Zwanzig kamen z. B. mal ein paar hübsche Mädels im Club zu uns an die Theke mit "Hi, gebt ihr uns was aus?". Ohne namentliche Vorstellung, ohne alles. Da war natürlich klar, dass die es nur aufs Getränk abgesehen hatten.

Reineke schrieb:In der aufgeladenen Atmosphäre eines Club mit seiner eigener Dynamik überlegst Du dir als Mann schon, ob Du Gefahr laufen möchtest, den kleinen "Flirt" (??) direkt mit der eigenen Geizigkeit zu killen - oder sie eben mit etwas Großzügigkeit versuchst zu beeindrucke

So dachte ich früher ähnlich und habe natürlich auch ausgegeben, weil ich dachte Frau würde das beeindrucken oder setzt es sogar voraus. Das Lustige daran war, dass solche Frauen, besonders letztere, nie zu meinem bevorzugten Beuteschema gehört haben, was sich bis heute nicht geändert hat.

Früher dachte ich aber auch wirklich so, dass sich das als Mann jeder Frau gegenüber gehören würde, es zur guten Sitte des Mannes gehören würde- und ja viele Frauen das auch erwarten würden. Dasselbe bei Dates die Frauen immer eizuladen.

Reineke schrieb:Es wäre halt ausdrücklich wünschenswert, dass sie mir kein Interesse an meiner Person vorspielt, nur um einen günstigen Abend verleben zu können

Da stimme ich Dir absolut zu. Ich kenne von früher Mädels (damals wirklich jung), die haben sich Abende recht gezielt finanzieren lassen - find’ ich persönlich völlig daneben. Lieber hätte ich den ganzen Abend nur an drei Wasser genuckelt, wie sowas geplant abzuziehen.

Ich würde aber nicht mal erwarten, dass ein Mann mir was ausgibt, wenn ich ihn richtig gut finde. Mir wäre es lieber, er tut das nicht, zumindest nicht "in großer Geste". Ist was anderes, wenn sich eine Gruppe zusammenfindet und jeder mal Getränke besorgt.

Abahatschi schrieb:Doch kann man.

Der Norm wegen sollte man es aber nicht immer tun, weil unschön und unfair dem jeweiligen Mann rein nur als Menschen/Mitmenschen gegenüber.

Meine Platte hat einen Sprung, ich weiß, aber: Auch wenn Höflichkeit, darunter auch höfliche Abweisungen, niemals ein Muss ist - so sind unhöfliche Reaktionen je nachdem auch kein Muss.

Bin sogar erstaunt, dass du das so locker sehen kannst. Hat es dich nicht auch immer gestört, wenn alle Männer durch schlechte Erfahrungen, die Frauen mit Männern gemacht haben, zu leiden haben bzw. alle Männer in negativer Hinsicht vorverurteilt werden?

Das machen natürlich nicht alle Frauen! Wollte ich damit auch nicht sagen. Aus eigener Erfahrung bereits weiß ich, dass nicht alle Frauen so sind.

rhapsody3004 schrieb:Bin sogar erstaunt, dass du das so locker sehen kannst.

Ich sagte bereits: die Botschaft der Frau lautet "nein" und da sie mich nicht kennt, nehme ich es mir nicht zu Herzen wenn sie unhöflich ist und sie mich nicht kennt. Das kann mich doch gar nicht treffen.

rhapsody3004 schrieb:Hat es dich nicht auch immer gestört, wenn alle Männer durch schlechte Erfahrungen, die Frauen mit Männern gemacht haben, zu leiden haben bzw. alle Männer in negativer Hinsicht vorverurteilt werden?

Es vielleicht einer der wenigen Punkte wo ich feminist bin: es ist eine Reaktion! Die Aktionen gehen in dem Punkt von Männern aus. Basta. Und ganz ehrlich, dieses Mimimi "sie war nicht höflich" empfinde ich als jämmerlich unmännlich.

Dabei geht es um Tiefgründigeres: man (Du?) kann anscheinend nicht mit der Abweisung umgehen und hängst Dich an der Form der Botschaft auf. Ich würde mir an deiner Stelle andere Gedanken machen wenn ich nur unhöfliche Abweisungen bekommen würde.

Ich wollte es nicht, aber ich verrate meinen besten Anmachspruch mit dem ich am meisten Erfolg hatte:
Hi, wie gehts?
Wenn danach kein normales Gespräch möglich ist, sollte man als Mann weiter gehen, es passt offensichtlich nicht.
S i e w i l l n i c h t !
Ich habe auch paar Erfahrungen mit Frauen oder schwulen Männern die das Wort "nein" in dem Moment nicht verstehen konnten oder wollten, daher habe ich eine relativ klare Sicht der Situation wie das sein kann.

rhapsody3004 schrieb:So dachte ich früher ähnlich und habe natürlich auch ausgegeben, weil ich dachte Frau würde das beeindrucken oder setzt es sogar voraus. Das Lustige daran war, dass solche Frauen, besonders letztere, nie zu meinem bevorzugten Beuteschema gehört haben, was sich bis heute nicht geändert hat.

Früher dachte ich aber auch wirklich so, dass sich das als Mann jeder Frau gegenüber gehören würde, es zur guten Sitte des Mannes gehören würde- und ja viele Frauen das auch erwarten würden. Dasselbe bei Dates die Frauen immer eizuladen.

Ja, so hat unsere Jungs-Generation es in den 80ern und 90ern halt noch erzieherisch vermittelt bekommen ("Mädchen/Frauen lädt man(n) ein!"). Stammt noch aus der Zeit, wo Frauen in der Regel deutlich schlechter bezahlte Berufe hatten und Männer mit ihren Spendierhosen und ihren Statussymbolen ihre Versorgerqualitäten andeuten wollten. Ist natürlich alles längst überholt und wir sind eben die erste Männergeneration, die sich da umstellen musste. In den letzten 2 Jahren hatte ich mehrere Dates mit Akademikerinnen, die einkommenstechnisch eher mich hätten einladen müssen. ;) Also was das Monetäre anbelangt, ist eine Einladung in den meisten Fällen wahrscheinlich heute überhaupt nicht mehr notwendig. Beim Date im Restaurant handhabe ich das mit der Getrenntzahlung auch bereits länger so, ohne dass es da bislang schiefe Blicke gab. Beim Coffee to go oder Becher Eis zum Spaziergang fänd ich's dagegen kleinlich von mir selbst, das nicht in einem Rutsch zu bezahlen und da reicht mir auch ein einfaches "Danke".

Abahatschi schrieb:Ich sagte bereits: die Botschaft der Frau lautet "nein" und da sie mich nicht kennt, nehme ich es mir nicht zu Herzen wenn sie unhöflich ist und sie mich nicht kennt. Das kann mich doch gar nicht treffen.

Abahatschi schrieb:Es vielleicht einer der wenigen Punkte wo ich feminist bin: es ist eine Reaktion! Die Aktionen gehen in dem Punkt von Männern aus. Basta. Und ganz ehrlich, dieses Mimimi "sie war nicht höflich" empfinde ich als jämmerlich unmännlich.

Dabei geht es um Tiefgründigeres: man (Du?) kann anscheinend nicht mit der Abweisung umgehen und hängst Dich an der Form der Botschaft auf. Ich würde mir an deiner Stelle andere Gedanken machen wenn ich nur unhöfliche Abweisungen bekommen würde.

Ich wollte es nicht, aber ich verrate meinen besten Anmachspruch mit dem ich am meisten Erfolg hatte:
Hi, wie gehts?
Wenn danach kein normales Gespräch möglich ist, sollte man als Mann weiter gehen, es passt offensichtlich nicht.
S i e w i l l n i c h t !
Ich habe auch paar Erfahrungen mit Frauen oder schwulen Männern die das Wort "nein" in dem Moment nicht verstehen konnten oder wollten, daher habe ich eine relativ klare Sicht der Situation wie das sein kann.

Die Hölle muss zugefroren sein.
Ich bin tatsächlich auf einen Beitrag von Abahatschi gestoßen, bei dem ich jedes Wort so unterschreiben kann.

Abahatschi schrieb:Ich wollte es nicht, aber ich verrate meinen besten Anmachspruch mit dem ich am meisten Erfolg hatte:
Hi, wie gehts?

Erster Fehler, du hast gesprochen. Siehe Queenbeispiel.

Abahatschi schrieb:Wenn danach kein normales Gespräch möglich ist, sollte man als Mann weiter gehen

unbedingt, das rate ich hier auch Jedem.

Abahatschi schrieb:Und ganz ehrlich, dieses Mimimi "sie war nicht höflich" empfinde ich als jämmerlich unmännlich.

Im Vergleich finde ich das Jammern, das man überhaupt angesprochen wurde, noch sehr viel jämmerlicher.

behind_eyes schrieb:Erster Fehler, du hast gesprochen. Siehe Queenbeispiel.

Nicht ganz, wenn das irgendwelche komische Verhaltensweisen auslöst, gibt es von mir nicht einen Schulterzucken, ich kann nicht mal helfen, bin kein Psychiater.

behind_eyes schrieb:Im Vergleich finde ich das Jammern, das man überhaupt angesprochen wurde, noch sehr viel jämmerlicher.

Lol, das sind doch theoretische Konstrukte die in der Realität nicht vorkommen...das ist sowas wie loop thinking, wenn ich wegegehen würde und ich...und ich...und...möchte ich nicht angesprochen werden. Pure Fiktion.

RachelCreedII. schrieb:Die Hölle muss zugefroren sein.
Ich bin tatsächlich auf einen Beitrag von Abahatschi gestoßen, bei dem ich jedes Wort so unterschreiben kann.

Ich auch, ich auch. Wäre schön, wenn der ein, oder andere davon was mitnehmen könnte.

behind_eyes schrieb:Im Vergleich finde ich das Jammern, das man überhaupt angesprochen wurde, noch sehr viel jämmerlicher.

...und immer noch nicht verstanden, um was es geht. Respekt.