Wieso halten so viele Menschen Homosexualität für unnormal?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:für einen Homosexuellen ob er nun Zeugungsfähig ist oder nicht so wie von Dir behauptet

Ich habe auch nie behauptet, dass es für einen homosexuellen unbedeutend ist, sondern dass es für eine homosexuelle Beziehung unbedeutend ist.
Wenn ich jetzt eine homosexeulle Beziehung mit einem anderen Mann eingehen würde, dann würde ich doch auch nicht die Beziehung eingehen, weil ich einen Kinderwunsch hege. Zwei Männer können kein Kind zeugen, das ist einfach Fakt (auch in der Natur nicht). Das kannst drehen und wenden wie du willst; Kinderwunsch ist kein Grund für eine homosexuelle Beziehung.

@dasewige

dasewige schrieb:über die funktion des körpers scheinst du nicht viel zu wissen, es ist auch möglich einen mann zu vergewaltigen und da meine ich nicht das penetrieren des mannes, ohne das er erregt ist.

wenn du das für normal hältst na dann bitte und danke für diese Aufklärung

@ähhh

Ich habe auch nie behauptet, dass es für einen homosexuellen unbedeutend ist, sondern dass es für eine homosexuelle Beziehung unbedeutend ist.

Auch das ist eine sinnlose behauptung. Denn vielleicht ist es den Schwulen und Lesben mit Kinderwunsch doch wichtig das einer von beiden Zeugungsfähig ist damit wenigesten einer von beiden ein leiblicher Elternteil darstellt.
Ich glaube nicht das Du hier zu definieren hast was Homosexuelle für relevante Kriterien an ihren Partner zu stellen haben!

@holzauge
@ähhh
was ihr hier tut ist die Sexualität auf die Fortpflanzung zu beschränken. Das ist wie wenn ich sage Essen ist nur für die Lebenserhaltung wichtig, egal obs schmeckt.

@wichtelprinz
Ok anders herum. Du bringst ständig das Beispiel, dass es homosexualität natürlich ist (ist unbestreitbar), Leider ist auch Inzest natürlich, kommt in der Natur vor. Ist Inzest in unserer Gesellschaft normal?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:was ihr hier tut ist die Sexualität auf die Fortpflanzung zu beschränken.

Blödsinn, du setzt die Fähigkeit sich fortzupflanzen als ein notwendiges Kriteterium voraus und reduzierst alles auf die Fortpflanzung.

@wichtelprinz

ähhh schrieb:Dahinter steckt eben von dir erwähnter Wunsch nach Zuneigung, Wärme, Geborgenheit etc.

Hier ein Zitat von mir, wo ich eindeutig sage, das Zuneigung etc. viel wichtiger ist.

ähhh schrieb:Blödsinn, du setzt die Fähigkeit sich fortzupflanzen als ein notwendiges Kriteterium voraus und reduzierst alles auf die Fortpflanzung.

So ist es!
Schwule Paare lieben sich genauso wie Heteros und manche Kinder wären besser bei schwulen und intakten Partnerschaften aufgehoben und aufgewachsen, als in "normalen" Partnerschaften.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:@holzauge
findet man sich, wenn man sich zum Beispiel selbst befriedigt, sexuell erregend?

der Zustand der sexuellen Erregung wir wohl bei den wenigsten mit Gedanken
an die eigene Person verbunden sein sonder einer Wunschvorstellung folgen,
die von der sexuellen Einstellung desjenigen abhängt.

Was da "antörnt" da sind wohl kaum Grenzen gesetzt

Bei einem normalen Heterosexuellen Menschen werden es sehr wahrscheinlich
Gedanken an einen anders geschlechtlichen Menschen stimulieren.


Wer bei Selbstbefriedigung an sich selbst denkt? Egomanen, narzisstische Menschen ?

@ähhh

ähhh schrieb:Ok anders herum. Du bringst ständig das Beispiel, dass es homosexualität natürlich ist (ist unbestreitbar), Leider ist auch Inzest natürlich, kommt in der Natur vor. Ist Inzest in unserer Gesellschaft normal?

Ich habe Dir nie abgesprochen das die Gesellschaft andere, wechselbare Normalvorstellungen hat.
Aber auch Inzest ist im Deutschsprachigen raum per Gesetz nur bei bei bestimmeten voraussetzungen Verboten.

In einigen Staaten ist Inzest strafbar. So ist in Deutschland, Österreich und der Schweiz nur der Vaginalverkehr strafbar, in Liechtenstein dagegen auch Oral- und Analverkehr sowie gleichgeschlechtlicher Verkehr. In Frankreich wurde die Strafbarkeit von Inzest mit dem Code pénal français von 1810 abgeschafft[25], aber Inzest mit genötigten Minderjährigen 2010 wieder als Straftatbestand eingeführt.[26] Verschiedene Länder, die das französische Rechtssystem als Vorbild genommen haben, stellen Inzest aber weiterhin nicht unter Strafe, dazu gehören Belgien, die Niederlande, Luxemburg, Portugal, die Türkei, Japan, Argentinien, Brasilien und einige andere lateinamerikanische Staaten. (wiki)

Bei Inzest ist es auch so das gern Kinderschändung darunter verstanden wird, was sowieso per Gesetz bei uns verboten ist. Die Frage ist ob es erlaut ist Erwachsenen Personen vorzuschreiben mit wem sie sexuell einvernehmlich kontakt haben.

ähhh schrieb:Blödsinn, du setzt die Fähigkeit sich fortzupflanzen als ein notwendiges Kriteterium voraus und reduzierst alles auf die Fortpflanzung.

So ein Blödsinn. Ich sage eine Partnerschaft ist überhaupt nicht verpflichtet in Liebe Sex zu praktizieren um dem Kinderwunsch nachzukommen. Es gibt keine Gesetz welches vorschreibt welche Gefühle das man haben muss zu einen Zeugungspartner um ein Kind haben zu dürfen. Ihr sprecht aber die ganze Zeit das wenn man Homosexuell liebt dann spreche es dem Wunsch entgegen Kinder haben zu wollen.
Man kann nichts gegen seine Homosexuelle liebe tun so wie man nichts gegen seine Heterosexuelle Liebe tun kann. Wenn Du nun einen Heterosexuellen Partner hast der Zeugungsunfähig ist sagt man ja auch nicht, selber schuld wen Du liebst, mit dem Partner kannst Du keine Kinder zeugen sondern man setzt Medizin ein um den beiden einen gemeinsamen Kinderwunsch erfüllen zu können.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:was ihr hier tut ist die Sexualität auf die Fortpflanzung zu beschränken.

Ich beschränke nichts.
Sondern du degradierst Sexualität zum Spaßfaktor.

Und ja Sexualität ist ein biologischer Ablauf / Mechanismus exklusiv der Fortpflanzung gewidmet,
und es ist kein Entertainment Programm

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Ich habe Dir nie abgesprochen das die Gesellschaft andere, wechselbare Normalvorstellungen hat..

Du sagst aber, es gibt Fakten, die eindeutig für alle Zeiten etwas als normal oder unnormal klassifizieren würden. Du verwechselst bei denen Ausführungen jedoch normal mit natürlich.

wichtelprinz schrieb:Aber auch Inzest ist im Deutschsprachigen raum per Gesetz nur bei bei bestimmeten voraussetzungen Verboten.

Was Gesetze angeht so richtet sich ein Rechtsstaat nicht zwingend nach Wünschen und Vorstellungen irgend einer Mehrheit (dass es trotzdem zum Teil so ist, liegt daran, dass "Rechtsstaat" im Endeffekt nur ein theoretisches Modell ist und in der Realität nur bedingt umgesetzt werden kann. Z.B. weil die Richter auch nur Menschen sind und weil Politik und Wirtschaft auch nicht zu geringen Einfluss drauf haben.)

wichtelprinz schrieb:Ich sage eine Partnerschaft ist überhaupt nicht verpflichtet in Liebe Sex zu praktizieren um dem Kinderwunsch nachzukommen.

Nö, du sagst aber, dass es ein Fakt ist, dass homosexuelle zeugungsfähig sind, für die Klassifizierung der homosexuellen Beziehung als normal. Damit schreibst du zwangsläufig der Fortpflanzung eine besondre Rolle zu.

@holzauge

holzauge schrieb:Ich beschränke nichts.
Sondern du degradierst Sexualität zum Spaßfaktor.

ah tue ich, wusstest Du das es im Tierreich auch Spezien gibt welche Sex zum "spass" praktizieren.

Du würdest nicht in einer Gesellschaft leben wollen wo die Sexuellen Gefühle unterdrückt werden müssen und es aus Deinen genannten Gründen verpönt wäre sich selber zu befriedigen, glaub mir.

holzauge schrieb:
Ich beschränke nichts.
Sondern du degradierst Sexualität zum Spaßfaktor.

Ist es ja oft auch , es gibt Praktiken da pinkeln sich 2 Partner gegenseitig voll und finden das ganz klasse.
Anderseits gibts auch genug die es auf herkömmliche weise treiben und ihren spass haben.

Sex war noch nie nur ein Mittel zum Zweck sondern ist bei den Menschen sowohl bei vielen Tierarten auch eine soziale Komponente.

Solange alle beteiligten ihren Spass haben und es freiwillig passiert ist dagegen auch nichts einzuwenden.

@ähhh

ähhh schrieb:Du sagst aber, es gibt Fakten, die eindeutig für alle Zeiten etwas als normal oder unnormal klassifizieren würden. Du verwechselst bei denen Ausführungen jedoch normal mit natürlich.

Nein Du verwechselst die Wechselhaften Ansichten der Menschen mit den Dingen die normalerweise und bei vielen Spezien seit Jahrtausenden vorkommen und vorkommen werden. Wenn das nicht mehr so wäre, zB beim Menschen, wenn der Mensch sich entschliessen würde sich allen Homosexuellen zu entledigen dann wäre das nicht mehr normal.

ähhh schrieb:Was Gesetze angeht so richtet sich ein Rechtsstaat nicht zwingend nach Wünschen und Vorstellungen irgend einer Mehrheit (dass es trotzdem zum Teil so ist, liegt daran, dass "Rechtsstaat" im Endeffekt nur ein theoretisches Modell ist und in der Realität nur bedingt umgesetzt werden kann. Z.B. weil die Richter auch nur Menschen sind und weil Politik und Wirtschaft auch nicht zu geringen Einfluss drauf haben.)

In einem modernen, demokratischen Rechtsstaat entspricht das Gesetz der Entscheidung der Legislative welche wiederum durch demokratische Entscheide zu stande kommt. Der Staat ist bei uns eine fikive Vereinigung des Willens aller Einzelnen zu einem gemeinsamen Willen welchen einen Souverän wählt welcher nach besten Wissen und Gewissen diesen Willen durchsetzt.

@ähhh

ähhh schrieb:Nö, du sagst aber, dass es ein Fakt ist, dass homosexuelle zeugungsfähig sind, für die Klassifizierung der homosexuellen Beziehung als normal. Damit schreibst du zwangsläufig der Fortpflanzung eine besondre Rolle zu.

Ich kann Dir nicht helfen wenn Du nicht verstehen willst das dies das Argument darstellt gegen die reine auslegung das Sex nur zur Fortpflanzung da sei und es somit unnormal sei homosexuell zu sein.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Nein Du verwechselst die Wechselhaften Ansichten der Menschen mit den Dingen die normalerweise und bei vielen Spezien seit Jahrtausenden vorkommen und vorkommen werden.

Nö, nö du versuchst etwas zu erzwingen, was Quatsch ist. Ich habe dir schon ein Beispiel gezeigt, welches zeigt, dass etwas natürlich aber für die Gesellschaft nicht als normal akzeptiert wird. Friss oder lass es.

wichtelprinz schrieb:In einem modernen, demokratischen Rechtsstaat entspricht das Gesetz der Entscheidung der Legislative welche wiederum durch demokratische Entscheide zu stande kommt.

Wäre das so einfach, hätte man nicht drei Säulen der Demokratie, sondern nur zwei.

wichtelprinz schrieb:Ich kann Dir nicht helfen wenn Du nicht verstehen willst das dies das Argument darstellt gegen die reine auslegung das Sex nur zur Fortpflanzung da sei und es somit unnormal sei homosexuell zu sein.

Nö, dein Argument ist genauso haltlos wie das von dir erwähnte Gegenargument. Das habe ich dir schon an dem Beispiel mit der Inzest gezeigt.

Heijopei schrieb:Sex war noch nie nur ein Mittel zum Zweck sondern ist bei den Menschen sowohl bei vielen Tierarten auch eine soziale Komponente

Das liegt aber nur daran, dass Sex im Allgemeinen als lustvoll empfunden wird. Wäre es das nicht, hätte niemand Sex.

@ähhh

ähhh schrieb:Nö, nö du versuchst etwas zu erzwingen, was Quatsch ist. Ich habe dir schon ein Beispiel gezeigt, welches zeigt, dass etwas natürlich aber für die Gesellschaft nicht als normal akzeptiert wird. Friss oder lass es.

ja und? Ich trenne ja die beiden Dinge. Es bleibt trotzdem Fakt das es normal ist das es in der Natur vorkommt. Die Gesellschaftlichen Werte bei uns sind besonders darauf ausgelegt das das was so alles normalerweise in der Natur vorkommt niemandem gegen seinen Willen schaden zufügt. Tut dies einvernehmliche Homosexualität, nein sowenig wie Heterosexualiät.
Ich verstehe nicht warum man bei Homosexualität immer Dinge ins spiel bringen muss welche gesetzeswidrig sind und zu meist gegen den Willen eines anderen Individuum dessen Schutz bei uns an höchster Stelle steht. Ich finde diese Einbringung und die Vermischung von diesen Gesetzeswidrigkeiten mit Homosexualität auch immer abartig ;)

ähhh schrieb:Wäre das so einfach, hätte man nicht drei Säulen der Demokratie, sondern nur zwei.

Hätte der Abschnitt dort geendet wäre Dein Einwand auch hier korrekt. Nur leider wurde noch mehr geschrieben was den Einwand belanglos bis doof macht.

ähhh schrieb:Nö, dein Argument ist genauso haltlos wie das von dir erwähnte Gegenargument. Das habe ich dir schon an dem Beispiel mit der Inzest gezeigt.

Ja auch da hast Du wieder einmal versucht Homosexualität auf die Stufe einer Gesetzeswiedrigkeit zu stellen.

Es ist so simpel, Homosexualität beschreibt die Zuneigung zum eigenen Geschlecht weil es so simpel eine einfache Sexuelle Orientierung ist welche nur genau das beschreibt, welches Geschlecht man sich zugeneigt fühlt. Da gibt es Zwei Geschlechter. Männlein und Weiblein.
Es hat nicht mit der Vorlieben zu tun wie der Sex auszusehen hat, gar rein nichts damit.
Es kann von einer Gesellschaft abgeleht werden ja, aber es kann nie in Frage gestellt werden weil es nie die Einvernehmlichkeit, Gewalt oder irgend etwas anderes beschreibt sondern alleinig zu welchem Geschlecht das der Mensch sich hingezogen fühlt.

@KillingTime

KillingTime schrieb:Das liegt aber nur daran, dass Sex im Allgemeinen als lustvoll empfunden wird.

Richtig, aber nicht alles was lustvoll ist , ist auch gesellschaftlich legitim.

ZB:
Pädophilie



Immerhin leben wir in einer Gesellschaft in der es moralische Grundsätze gibt, oder zumindest geben sollte.

@Heijopei
aber eben auch da diese Vermischung wieder mit der Homosexualität welche eine Sexuelle Orientierung darstellt aber nicht eine Sexualpräferenz.


Lustvoll zu Quälen beim Sex kann jegliche Sexuelle Orientierung, also Heterosexualität, Homosexualität, Bisexualität und Pansexualität, beinhalten, ausser vielleicht bei der, die nur am Rande dazugezählten, Asexualität nicht.