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Without consent it's RAPE

2.187 Beiträge, Schlüsselwörter: Sex, Drogen, Vergewaltigung, Party, Jugendliche
Dr.Thrax
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 16:42
Video nicht jugendfrei (Login erforderlich)


Ohne Einwilligung ist Sex Vergewaltigung.

Ich sehe hier einen gewissen Konflikt. Jeder der diese oder ähnliche Situationen wie im Video dargestellt kennt, weiß auch dass bei solchen Geschehnissen eins zum anderen kommt und plötzlich passiert es. Doch was wenn einer der beiden Partner sich seiner Sache nicht so sicher ist? Ist das dann Vergewaltigung, so wie es der Clip suggeriert?

Setzt man durch das was in diesem Clip vermittelt wird die Schwelle für Vergewaltigung nicht etwas niedrig oder ist es vielleicht sogar eine wichtige Anregung die Jugendlichen zu animieren vor dem Geschlechtsverkehr offen und deutlich darüber zu kommunizieren ob beide mit dem Sex einverstanden sind.

Aber dann auch wieder die Frage: wie ist das mit den weiblichen Ansprüchen zu vereinbaren? Wie gut würde das ankommen wenn man ein Mädchen mit dem man gerade auf seinem Zimmer am rummachen ist fragt "Hast du Lust auf Sex?". Ist es nicht gerade die Erwartungshaltung von Frauen dass die Männer ihre nonverbalen Signale lesen können? Und wenn es dann zu Missverständnissen kommt, die auf einer Dissonanz zwischen Sender und Empfänger der Signale kommt beruhen, ist es Vergewaltigung?

Ich finde hier wird Vergewaltigung nicht mehr ganz klar dargestellt als diese eindeutige Situation wo ein Mädchen von einem körperlich überlegenen Typen in ein Gebüsch gezerrt wird und dann eben sexuell missbraucht wird. Vielmehr handelt es sich hier doch um eine weitaus schwammigere Situation, in der vielleicht auch noch andere Drogen die die Wahrnehmung verwischen im Spiel sind. Oder verschwimmen die Grenzen zwischen Vergewaltigung und grundsätzlich legalem Sex allmählich, sodass jetzt auch normale Jugendliche die vielleicht auf einer Party etwas zu weit gegangen sind zu Vergewaltigern abgestempelt werden?

Anmerkung: Ja es gibt auch weibliche Täter und männliche Opfer. Das ist allerdings für diese Debatte völlig irrelevant weshalb ich darum bitte diese Emanzipationsdebatte zu unterlassen.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:08
Man sieht eindeutig, dass das Mädchen an einem bestimmten Punkt, an dem noch nichts außer Küssen und etwas fummeln zustande kam, einen Rückzieher machen will - dass der Junge weitermacht, GEGEN ihren offensichtlichen Willen IST Vergewaltigung.
Das ist kein bisschen schwammig, es ist eine andere Ausgangssituation als die gewaltsame Variante mit in den Busch ziehen - aber letztlich geschieht es gegen ihren Willen und ist somit eindeutig.
Sie versucht ihn abzustoßen - ist das nicht Verneinung genug? Schwierig würde es, wenn sie veranlagt wäre, dies als Fetisch zu haben, also sich devot vom dominanten Partner brechen zu lassen - da dieser Clip aber den jugendlichen Stereotypen aufgreift, ist hiervon nicht auszugehen.

Jetzt nur vom Video ausgehend.

Der Punkt ist, du kannst nicht sagen, weil sie zunächst ihre Einwilligung signalisierte, ist es erlaubt, ihre aufkommende Ablehnung zu ignorieren. Stopp heißt Stopp und wenn das - egal wie schwach - ignoriert wird, ist es nicht mehr legitim.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:08
Prinzipiell sollte man beim Sex mit Fremden mittlerweile immer einen Zeugen haben der aufschreibt das beide Leute einvernehmlich pimpern.

Sonst kann dir ganz schnell ein Strick daraus gedreht werden.. °3° *überspitzt formuliert*


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interrobang
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:10
@Nerok
jo. am besten der gastgeber hält für alle fälle bei hauspartys einen notar bereit. dan währ man solche sorgen los...


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Dr.Thrax
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:10
@Nerok
Oder man hat ein Formular dabei bei dem die Partnerin handschriftlich unterzeichnet dass sie einverstanden ist.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:11
@Dr.Thrax
@interrobang

ja ganz ehrlich..hinterher kann man immer sagen "ich wollte das garnicht!"

ausser bei parties wo offen rumgemacht wird hat man dann niemals einen zeugen der dagegen sprechen kann.


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interrobang
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:13
was is eigentlich wen beide betrunken sind und es nicht wollten?

können die sich dan gegenseitig anzeigen?


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Dr.Thrax
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:13
@Nerok
Rein rechtlich argumentiert schon.

Aber mir geht es auch um die soziale Wahrnehmung. Ich meine wenn man plötzlich unter seinen Freunden als Vergewaltiger da steht (möglicherweise nach dieser Definition sogar berechtigt) dann hat man schon einen gewissen Schaden genommen.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:14
@Dr.Thrax

nach dieser definition wären grob geschätzt ~ 75% aller leute vergewaltiger.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:15
@Dr.Thrax

Ich kann hier dme Post von @MysteriousFire vol und ganz zustimmen.
Das Mädchen versucht mehrmals den Jungen los zu werden, der dies ignoriert somit eine sexuelle Handlung, die nicht auf dem Einverständnis beider Seiten beruht und das nennt sich dann Vergewaltigung.

Punkt.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:23
@Dr.Thrax
Naja im Prinzip ist es genau DANN Vergewaltigung, wenn die Frau es nicht will.
Ob sie sich mit Händen und Füßen wehrt oder nur einmal "nein" sagt ist egal.
Sagt sie "nein" und man macht weiter, vergwaltigt man sie... so einfach.

Und wenn eine Frau dabei weint so wie in dem Video und man macht einfach weiter ohne sich darum zu stören, hat die Frau alles Recht der Welt einen anzuzeigen.
Da die Frau meistens körperlich unterlegen ist, sollte der Mann auch einfühlsam sein und sichergehen, dass es gewollt ist.
Die non-verbalen Signale sind da doch eigentlich eindeutig.

Wer sich selbvst durch den Konsum von Drogen nicht mehr genug unter Kontrolle hat um mit andere Menschen einigermaßen noral umzugehen, der sollte sich überlegen einfach keine Drogen zu nehmen.

Für mich ist eindeutig: Ohne Einwilligung ist es Vergewaltigung!


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:25
deponianer schrieb:Für mich ist eindeutig: Ohne Einwilligung ist es Vergewaltigung!
Das Problem ist:
Wie willst du hinterher beweisen das es eine Einwilligung gab?


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interrobang
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:28
@deponianer
ich hatte ne ex die is bei alkohol "läufig" geworden. wie ist es in diesem fall? ist sue dan selber schuld wen es zum sex kommt oder nicht?

und weinen kann in seltenen fällen auch ein anzeichen von lust sein.


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Strobo
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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:29
Nunja. Sowas kann man wirklich nicht mit dem hier vergleichen. Am Ende bekommt sie auch noch Faustschläge!
http://www.dailymotion.com/video/x2ecnqr_irreversible-scene-choc_shortfilms
Nerok schrieb:Das Problem ist: Wie willst du hinterher beweisen das es eine Einwilligung gab?
Genau.


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:29
interrobang schrieb:ich hatte ne ex die is bei alkohol "läufig" geworden. wie ist es in diesem fall? ist sue dan selber schuld wen es zum sex kommt oder nicht?
oh da kenn ich auch einige..


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interrobang
ehemaliges Mitglied

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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:32
@Nerok
naja meine ex hatte da nen strangen moment.. sie dachte das ich ihr erster war und erfuhr später das sie auf ner party mit einem typ schon mal sex hatte..

is halt eine art grenzfall...


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:33
Was stimmt eigentlich mit euch nicht?

Wenn ihr Angst habt nach GV von einer Frau angezeigt zu werden, dann schlaft halt nur noch mit Männern und das Problem hat sich erledigt.
Muss es immer erst zur Bedrohung durch ein Taschenmesser (wie in dem Video) oder äußerliche Verletzungen kommen damit man sagen kann "Ja es war eine Vergewaltigung"?!


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interrobang
ehemaliges Mitglied

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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:34
@Zerox
mir würde eine einfache antwort reichen. in dem von mir erwähnten beispiel mit meiner ex. währe das vergewaltigung oder nicht?


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Without consent it's RAPE

04.06.2015 um 17:34
Zerox schrieb:Wenn ihr Angst habt nach GV von einer Frau angezeigt zu werden, dann schlaft halt nur noch mit Männern und das Problem hat sich erledigt.
Wieder die Mär das Männer nicht vergewaltigt weden können?
Wirklich?


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