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Without consent it's RAPE

2.187 Beitr√§ge ‚Ė™ Schl√ľsselw√∂rter: Sex, Drogen, Vergewaltigung ‚Ė™ Abonnieren: Feed E-Mail

Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 09:54
@interrobang

Wieso erkennst du nicht den springenden Punkt, n√§mlich die Wahrscheinlichkeit f√ľr √úbergriffe in der Konstellation, deswegen ist dein Motorrad Vergleich unsinnig.

Es ist auch sehr wahrscheinlich, dass ich jemanden mit einem Faustschlag ins Gesicht verletzte, daher kann ich mich nicht damit rausreden, dass ich nicht wusste dass es so kommen w√ľrde. Es kommt fast immer dazu und das ist jedem B√ľrger bekannt, daher kannst du keine Unwissenheit vorgeben.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 09:55
@interrobang

Das ändert nichts daran, dass vorher mal Nachdenken ganz angebracht wäre.

Wie aber @Bruderchorge schon richtig sagte, ist die Gefahr, dass eine Gruppe negativ auff√§llt bei Aus√ľbung ihrer Vergehen, sowieso relativ hoch bzw. die Chance, dass einer von ihnen √ľber die Strenge schl√§gt.

Da könnte man doch einfach mal so dreist sein, den gesunden Menschenverstand einzuschalten und es kollektiv sein lassen.


Ich halte nicht viel von Täterschutz, musst du wissen.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 09:59
@Bruderchorge
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:n√§mlich die Wahrscheinlichkeit f√ľr √úbergriffe in der Konstellation,
Weil dieser irrelevant ist. Relevant ist das unschuldige belangt werden können was man mit einem einfachen zusatz verhindern könnte. darum gehts mir.
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Es ist auch sehr wahrscheinlich, dass ich jemanden mit einem Faustschlag ins Gesicht verletzte, daher kann ich mich nicht damit rausreden, dass ich nicht wusste dass es so kommen w√ľrde. Es kommt fast immer dazu und das ist jedem B√ľrger bekannt, daher kannst du keine Unwissenheit vorgeben.
Bei einem schlag ist eine verletzung die direkte folge.
Bei einem Taschendiebstahl ist ein sexueler √ľbergriff nicht die direkte folge.

da ist mein Motoradfahrer vergleich passender.

@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Das ändert nichts daran, dass vorher mal Nachdenken ganz angebracht wäre.
Und das vorher nachdenken ändert auch nichts an einem schlecht formulierten gesetz.
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Da könnte man doch einfach mal so dreist sein, den gesunden Menschenverstand einzuschalten und es kollektiv sein lassen.
Nat√ľrlich. aber was √§ndert das an einem fehlerhaften Gesetz?
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Ich halte nicht viel von Täterschutz, musst du wissen.
Ich auch nicht. Und darum geht es mir nicht. Mir geht es um den schutz von unschuldigen.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:04
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Mir geht es um den schutz von unschuldigen.
Da ist der Knackpunkt. Du siehst Menschen, die sich zu einer Gruppe formieren, um geflissentlich eine Straftat zu begehen, als unschuldig an.

Ich nicht.


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12.07.2016 um 10:04
@Kältezeit
Wen sie die tat wof√ľr sie bestraft werden nicht getan haben dasn sind sie nunmal unschuldige.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:04
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Ich auch nicht. Und darum geht es mir nicht. Mir geht es um den schutz von unschuldigen.
Wenn man schon die ganze Gruppe als T√§ter ausgemacht hat, dann gibt es keine Unschuldigen mehr. Aber ein recht kluger Richter erw√§hnte ja richtigerweise schon: Silvester versagten nicht die bestehenden Gesetze sondern die Polizei. Warum, dar√ľber kann man nur spekulieren. Ich sch√§tze mal weil auch dort seit Jahren konsequent der Rotstift angesetzt wird.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:04
@interrobang

Nein das ist eben der Punkt, die Wahrscheinlichkeit f√ľr Sexualstraftaten ist nicht irrelevant in der Konstellation, sie ist der entscheidende Punkt.

Weil jedem klar ist, dass zB bei 50% seiner Gruppensitzungen eine Frau auch sexuell angegangen wird, dann trägt er das Wissen und auch Verantwortung, weil er es durch sein Handeln wissentlich möglich macht.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:06
@Bruderchorge
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Nein das ist eben der Punkt, die Wahrscheinlichkeit f√ľr Sexualstraftaten ist nicht irrelevant in der Konstellation, sie ist der entscheidende Punkt.
F√ľr mich ist relevant das das Gesetz so schlecht formuliert wurde das es unschuldige bestraft.

Warum sträuben sich also alle dagegen das Gesetz genauer zu formulieren? Warum? Ich verstehe es nicht.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:08
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wen sie die tat wof√ľr sie bestraft werden nicht getan haben dasn sind sie nunmal unschuldige.
Sind sie aber nicht, wenn sie darum wissen, dass es zu Handgreiflichkeiten kam, nicht einschritten, nicht versucht haben, es abzuwenden.

Doofheit sollte halt einfach auch bestraft werden und das w√§re hier die Untersch√§tzung der Gefahr f√ľr einen selbst bei einer widerrechtlichen Gruppenhandlung.


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12.07.2016 um 10:11
@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Sind sie aber nicht, wenn sie darum wissen, dass es zu Handgreiflichkeiten kam, nicht einschritten, nicht versucht haben, es abzuwenden.
Wen drei leute eine frau √ľberfallen und einer grieft der auf die titten, ohne das die anderen damit einverstanden sind. Dan ist er schuld. nicht die anderen.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:13
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wen drei leute eine frau √ľberfallen und einer grieft der auf die titten, ohne das die anderen damit einverstanden sind. Dan ist er schuld. nicht die anderen.
Wenn sie damit nicht einverstanden sind, dann sollten sie ihn umgehend bei der Polizei anzeigen.

Oh wait.. geht ja schlecht .. sie haben ja noch zusätzlich eine andere Straftat begangen und da wäre der Gang zur Polizei sicherlich nicht so vorteilhaft.... :troll:

Mitgehangen, mitgefangen....


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:15
@interrobang

Weil ein Gesetz immer Spielraum f√ľr Richter lassen muss, da jede Situation anders ist, es w√§re ja auch nicht hilfreich zu sagen (eine K√∂rperverletzung begeht, wer mit der rechten Faust auf die Nase schl√§gt) damit erreiche ich nicht das Ziel.
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wen drei leute eine frau √ľberfallen und einer grieft der auf die titten, ohne das die anderen damit einverstanden sind. Dan ist er schuld. nicht die anderen
Der T√§ter wird ja auch wegen sexueller N√∂tigung zu bestrafen sein, die anderen "nur" f√ľr die Unterst√ľtzung, da es erfahrungsgem√§√ü fast immer zu √úbergriffen kommt, muss es jedem klar gewesen sein, dass sowas vorkommt und dass er alleine durch Anwesenheit dazu beitr√§gt, auch wenn er es eben nicht wollte so musste er es doch f√ľr sehr wahrscheinlich halten.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:20
@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Wenn sie damit nicht einverstanden sind, dann sollten sie ihn umgehend bei der Polizei anzeigen.
Soweit ich weis muss sich niemdn in einen rechtsstaat selber belasten. Das w√ľrden sie aber damit tun.
Und das Gesetz besagt eben nicht das sie dan unschuldig sind. Darum gehts mir.
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Mitgehangen, mitgefangen....
Siehe das beispiel der Motorradfahrer.

@Bruderchorge
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Weil ein Gesetz immer Spielraum f√ľr Richter lassen muss
Wo ist dein problem bei folgender formulierung?
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:(2) Nach Absatz 1 ist nicht strafbar, wer an der Schlägerei oder dem Angriff beteiligt war, ohne daß ihm dies vorzuwerfen ist.
Umgeändert zu:
Ist nicht strafbar wer an dem Sexuelen √ľbergriff beteiligt war ohne das es ihm vorzuweisen ist.

Damit ist abgesichert das diejenigen welche gegen den √ľbergriff waren und den t√§ter zb davon abhalten wollten bestraft werden.
@Kältezeit auch an dich die frage.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:24
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:(2) Nach Absatz 1 ist nicht strafbar, wer an der Schlägerei oder dem Angriff beteiligt war, ohne daß ihm dies vorzuwerfen ist.
Absoluter Bullshit.

Ich bin beteiligt, aber dann irgendwie doch wieder nicht?


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:29
@Kältezeit
Zb einer der an dem √ľberfall beteiligt war aber mit dem sexuelen ubergriff nicht einverstanden war und den t√§ter von weiterem abhielt.

dieser w√ľrde bei der momentanen formulierung trotzdem bestraft.


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:34
@interrobang
Wenn nachweisbar ist, dass derjenige den T√§ter abhalten wollte bzw. einen Versuch unternahm, kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser dann f√ľr die Tat in die Verantwortung gezogen wird. ;)


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:36
@Kältezeit
Und was ist nun dein problem dabei dies im Gesetz zu fixieren?


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Without consent it's RAPE

12.07.2016 um 10:49
@interrobang
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Verbesserungen, solange die gut durchdacht sind, damit sie weder als Schlupfloch dienen, noch unrealistische Beweiserhebungen verlangen.


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