Was denkt ihr über Transgender?

@Gaswolkenwesen
Schon ein Herzinfarkt sieht einfach von den Symptomen her unterschiedlich aus bei Mann und Frau. Siehe hier: https://herzstiftung.de/infos-zu-herzerkrankungen/herzinfarkt/anzeichen/herzinfarkt-frauen-symptome

Haste Du nun eine Frau die zum Manne wird, der Arzt weiß von nix und der Nunmann hat Übelkeit, Erbrechen und Rückenschmerzen - denkt man eher nicht an einen Herzinfarkt.

paxito schrieb:Schon ein Herzinfarkt sieht einfach von den Symptomen her unterschiedlich aus bei Mann und Frau. Siehe hier: https://herzstiftung.de/infos-zu-herzerkrankungen/herzinfarkt/anzeichen/herzinfarkt-frauen-symptome

Haste Du nun eine Frau die zum Manne wird, der Arzt weiß von nix und der Nunmann hat Übelkeit, Erbrechen und Rückenschmerzen - denkt man eher nicht an einen Herzinfarkt.

Ah, ok, verstehe. Danke. Ja, das ist dann natürlich schon eine wichtige Info. Macht Sinn.

Gaswolkenwesen schrieb:Finde das ist eine super abstrakte Definition von Geschlecht.

So Abstrakt ist das gar nicht. Die Rede ist ja von biologischem Geschlecht. Man schaut halt unterm Mikroskop und sieht solche oder solche Chromosomen. :D

Wenn ich mich nicht irre, ist das der einzige Weg, um das biologische Geschlecht einer Person sicher zu ermitteln.

Gaswolkenwesen schrieb:btw glaube ich nicht das für die Wissenschaft auf wirklich langer Linie irgendwas nicht änderbar bleibt

Bis es soweit käme hat uns KI eh platt gemacht.. :troll:

PatchouLee schrieb:Wenn ich mich nicht irre, ist das der einzige Weg, um das biologische Geschlecht einer Person sicher zu ermitteln.

"bei Geburt" xD

Das ist eben die Krux dadran. Letztlich verursachen diese Chromosomen aber nur die Prozesse, die man bei einer Geschlechtsumwandlung versucht zu kopieren. Und letztlich wird das auch auf DNA-Ebene gehen.

Es ist eben genau deshalb abstrakt, weil macht dich das jetzt X oder Y weil da X oder Y in deinen Genen steht? Ääääh, das sehen wir hier außen ja wohl nullkommagarnicht. Biologisch zugehörig zu "Geschlecht" sind sehr wohl auch alle anderen hormonellen Prozesse, genauso wie die Geschlechtsteile und sonstigen Phänotypen sämtlicher Moleküle, die diese Chromosomen normalerweise in deinen Zellen zur Handlung anweisen.

Also der Prozess "Geschlecht" beginnt eigentlich nur beim Chromosom, aber wenn du die restlichen 99.99% der Moleküle, die dadurch geleitet werden blockierst...hast du dann wirklich etwas "männliches" oder etwas "weibliches"? Meiner Meinung nach hätte man dann etwas ohne Geschlecht. Geschlecht ist ein komplexer, biologischer Prozess.

Gaswolkenwesen schrieb:"bei Geburt" xD

Bei der Geburt wurde ja noch nichts verändert am Kind; die äußeren Geschlechtsmerkmale sind da im Regelfall genug, um das biologische Geschlecht festzustellen.

Gaswolkenwesen schrieb:Letztlich verursachen diese Chromosomen aber nur die Prozesse

Ich weiß nicht so recht, ob "nur" da wirklich das richtige Wort ist.^^

Gaswolkenwesen schrieb:Und letztlich wird das auch auf DNA-Ebene gehen.

Das wird wohl die Zukunft zeigen; jetzt ist das nur eine Annahme.

Gaswolkenwesen schrieb:Es ist eben genau deshalb abstrakt, weil macht dich das jetzt X oder Y weil da X oder Y in deinen Genen steht? Ääääh, das sehen wir hier außen ja wohl nullkommagarnicht.

Also bei den aller-aller-allermeisten Menschen ist das ziemlich eindeutig zu erkennen, ob sie XX oder XY sind (Syndrome wie XXX mal außen vor gelassen).

Oder beziehst du dich auf das empfundene Geschlecht der Person? Sorry, bin etwas veriwrrt.^^

Gaswolkenwesen schrieb:Biologisch zugehörig zu "Geschlecht" sind sehr wohl auch alle anderen hormonellen Prozesse, genauso wie die Geschlechtsteile und sonstigen Phänotypen sämtlicher Moleküle, die diese Chromosomen normalerweise in deinen Zellen zur Handlung anweisen.

Klar, Hormone und Geschlechtsteile gehören dazu, aber dazu müssen die entsprechenden Chromosomen erstmal da sein.

Gaswolkenwesen schrieb:Also der Prozess "Geschlecht" beginnt eigentlich nur beim Chromosom, aber wenn du die restlichen 99.99% der Moleküle, die dadurch geleitet werden blockierst...hast du dann wirklich etwas "männliches" oder etwas "weibliches"? Meiner Meinung nach hätte man dann etwas ohne Geschlecht.

Oder eben etwas männliches/weibliches, das daran gehindert wurde, sich so auszudrücken.

Ich verstehe schon ungefähr, worauf du hinaus willst - korrigiere mich, wenn ich falsch liege- 'biologisches Geschlecht ist genauso relativ wie empfundenes/ gelebtes Geschlecht'. Ich glaube nicht, dass ich da mitziehen kann.

Gaswolkenwesen schrieb:Geschlecht ist ein komplexer, biologischer Prozess.

Ja, das Geschlecht ist biologisch. Aber nein, es ist nicht wirklich komplex. Natürlich gibt es einige, wenige Sonderfälle.

PatchouLee schrieb:Ich verstehe schon ungefähr, worauf du hinaus willst - korrigiere mich, wenn ich falsch liege- 'biologisches Geschlecht ist genauso relativ wie empfundenes/ gelebtes Geschlecht'. Ich glaube nicht, dass ich da mitziehen kann.

Ich finde, daran ist eigentlich gar nichts relativ.

Ich empfinde das Geschlecht so, wie ich es empfinde.

Und zur biologischen Expression meines Geschlechts gehören alle Moleküle, die sich die Evolution über alle Millionen von Jahre dabei antrainiert hat für meine Spezies. Und nicht bloss dieses "eine Ding" da ganz am Anfang. Wenn der Rest nicht mitziehen würde, wäre das ganze Konstrukt kaputt.

Versuch doch mal deinem Geschlecht-Konstrukt evolutionären Sinn zu verleihen, ohne die Ausbildung der Fortpflanzungsorgane. WTF.

@Gaswolkenwesen
Alles klar, dann habe ich dich missverstanden.

Gaswolkenwesen schrieb:Es ist irgendwie witzig, wie dieses "biologische Geschlecht" herumgereicht wird.

Sollte man nicht mit Blick in die wissenschaftliche Zukunft noch "bei Geburt" hinzufügen?

Sprachgebrauch ist hier mal wieder sehr repräsentativ, weil man so gut sieht von wem was benutzt wird und wie es vorgeprägt wird.

Das wäre ja eine Dopplung die unnötig wäre!

Dein gewünschter Zusatz "bei der Geburt" soll was verbessern?

Gaswolkenwesen schrieb:Versuch doch mal deinem Geschlecht-Konstrukt evolutionären Sinn zu verleihen, ohne die Ausbildung der Fortpflanzungsorgane

Ergibt keinen sinn. Das geschlecht bezieht sich ja nur auf die fortpflanzung. Für was anderes braucht man das geschlecht nicht...

Also, da das hier wegen Spam gelöscht wurde, muss ich offenbar einen Erklärtext dazu verfassen.

Ein Chromosom ist wie eine Bedienungsanleitung, welche die daraus entstehenden Moleküle/Proteine sozusagen anleitet, und das "Regal" steht in dieser METAPHER für das Geschlecht. Der Post ist teilweise SATIRISCH zu verstehen, da er versucht klarzumachen, wie sich diese ganze Diskussion für mich anfühlt.

Danke, Mods! Alles wird natürlich viel besser, wenn man es erklären muss!

"Was machst du da?"

"Ich hab dem da ein Regal gebaut. Der wollte eins."

"Das finde ich nicht gut."

"Warum?"

"Ich finde, nur der einzig wahre Hersteller sollte Regale bauen."

"Aber ich bin doch der Original Hersteller."

"Nein, Regale sind immer nur von dem einzig wahren Hersteller."

"Was interessiert dich das überhaupt? Du bist doch gar nicht der, der ein Regal von mir wollte?"

"Es gibt eben nur ein wahres Regal. Dein Regal ist sowieso falsch."

"Es ist ein Regal. Es tut, was ein Regal tut."

"Ja, aber dir fehlt die originale Bedienungsanleitung. Vom einzig wahren Hersteller."

"..."

@Gaswolkenwesen
Die Metapher ist echt beknackt. Trotz "Erklärung"

Ab. 1.6. diesen Jahres ist es als Transgender nicht mehr erlaubt in den Englischen Frauenligen Fussball zu spielen.

Neue Transfrauen-Regelung in England gilt schon ab dem 1. Juni
Bisher war es Transfrauen gestattet, in Frauenteams zu spielen. Doch diese Regelung wird nun aufgehoben. Auch der schottische Fußballverband hatte bereits eine ähnliche Maßnahme ergriffen.

Quelle: https://www.rtl.de/sport/fussball/transfrauen-duerfen-kuenftig-nicht-mehr-am-frauenfussball-in-england-teilnehmen-id4338238.html?utm_term=punkt12&utm_medium=echobox&utm_campaign=post&utm_marketing_tactic=organic_social&utm_source=Facebook&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR5t8uyia87lFzWZguFUZskHLI7HLclvMzqdRrDgwLeDe8VdbUNErErHbhPd5A_aem_Y1BK1HCHR7grfJPqJHp_1A&sfnsn=scwspwa#Echobox=1746099680-2

Weiter heißt es im Text, das es zwar NUR 20 Frauen betroffen sind und diese auch nur im Amateur Bereich spielen aber der Englische Fußballverband will nun diesen 20 Personen Kontakt aufnehmen um ein Weg ihnen vorzuschreiben wie sie trotzdem spielen können/ dürfen. Wer weiß wie das aussieht.

Der Frauen Sport muß weiter geschützt werden. Daher ist es die richtige Entscheidung.

Dini1909 schrieb:der Englische Fußballverband will nun diesen 20 Personen Kontakt aufnehmen um ein Weg ihnen vorzuschreiben wie sie trotzdem spielen können/ dürfen.

Oder doch eher "vorzuschlagen"? :ask:

Aniara schrieb:Der Frauen Sport muß weiter geschützt werden. Daher ist es die richtige Entscheidung.

Find ich auch, wenn man sich die Ergebnisse von Spielen zwischen hochklassigen Damen- gegen Herrenspielen vor Augen führt. Das wäre in Pflichtspielen einfach unfair. Wobei ich den Frauenfußball generell schöner anzuschauen finde, die Spielerinnen fallen nicht immer gleich um und spielen meist fairer. Da geht es noch mehr um Sport. Und ohne Hooligans

Dini1909 schrieb:der Englische Fußballverband will nun diesen 20 Personen Kontakt aufnehmen um ein Weg ihnen vorzuschreiben wie sie trotzdem spielen können/ dürfen.

#

Die können doch nicht für 20 TG eine eigene Liga schaffen!
Ich sehe es aber ein, dass eine TG Person, Mann zu Frau, in einer Frauenmannschaft körperliche Vorteile hat. Entscheidend für die Spielberechtigung wäre meiner Meinung nach die Feststellung, wie weit die Transition schon fortgeschritten ist. Wenn die TG Person "Nur" weibliche Hormone nimmt, dürfte das nicht ausreichen. Es muss schon eine geschlechtsanpassende OP erfolgt sein, mit Entfernung der Gonaden (Hoden)! Denn das ist nicht reversibel! Ansonsten befürchte ich, dass dem Betrug Tür und Tor geöffnet sind.

@Meriruka
Auch dann sind transfrauen den frauen weiterhin überlegen. Alleine schon vom körperbau her.

Wobei das ja amateursport is.. ich glaube da geht es ja um nichts...

interrodings schrieb:@Meriruka
Auch dann sind transfrauen den frauen weiterhin überlegen. Alleine schon vom körperbau her.

Es kommt darauf an, in welchem Alter die GAP /geschlechtsanpassende Operation) erfolgte und wie lange das her ist. Ich kenne eine TG, Mann zu Frau, die diese OP vor rund 20 Jahren hatte, im Alter von 40 Jahren. Sie hatte vorher einen ganz normalen Männerkörper, also nix mit Bodybuilding.
Jetzt ist ihr Körper sehr weiblich.
Wenn also die Transition erfolgt, wenn die TG Person grade in der Pubertät ist( die P. lässt sich ja durch Hormone blocken), wird sie auch keinen körperlichen Vorteil haben.

Gewisse vorteile wie der körperbau bleiben.

Meriruka schrieb:Wenn also die Transition erfolgt, wenn die TG Person grade in der Pubertät ist( die P. lässt sich ja durch Hormone blocken),

Genau das gehört verboten. Is eigentlich unglaublich das dies erlaubt ist. Ab 18 kann man ja machen was man will..