Was denkt ihr über Transgender?

interrodings schrieb:Wie würdest du sonst die fronten sehen?

Und ich würde die Fronten ehrlich gesagt nicht als „Wissenschaft vs. Gefühle“ beschreiben, sondern eher als unterschiedliche Gewichtung verschiedener Aspekte:

Die eine Seite legt mehr Fokus auf Biologie, körperliche Unterschiede... Die andere stärker auf Identität, Selbstbestimmung und soziale Anerkennung. Und dazwischen versucht das Rechtssystem irgendwie abzuwägen.

gagitsch schrieb:Ich fragte ob es akzeptabel ist!

Und ich habe gefragt, warum es inaktzeptabel sein soll.

gagitsch schrieb:Weil HD Brust nicht als weiblich gelesen wird und somit deutlich einem Mann zuzuordnen ist. Eigentlich ganz einfach. Wenn HD Körpchen D hätte und eine weiblich geformte Brust hätte, wäre dies auch befremdlich oder mindestens ablenkend.

Aber er muss sie nicht bedecken, weil.... er ein mann ist..... :shrug:

gagitsch schrieb:Deswegen ist das Urteil nicht falsch nach meiner Sicht, aber es ist in der Begründung zur Abwägung nicht vollständig. GGf hätten die Richter aber eben auch anders begründen müssen wenn mit Frauen verglichen worden wäre, was zu Argumentationskonflikten geführt hätte, also lässt man den Vergleich zu Frauen einfach weg. Clever gemacht, aber ob das dann in Gänze moralisch so iO ist....?

Das ist überhaupt nicht "clever gemacht", sondern logisch, da es ums oben ohne geht und da kommt man unweigerlich zum mann, der das ohne einschränkungen darf und das ganze als völlig normal angesehen wird. Egal, wie ablenkend das ist, was man da zusehen bekommt.

gagitsch schrieb:Also meine Eier kann ich raushängen lassen solange über meinem Penis ein Kniestrumpf hängt? Du stellst das aber auch sehr einfach dar/vor.

Der hodensack gehört ebenfalls zu den primären geschlechtsmerkmalen.

gagitsch schrieb:Darum geht es ja, sich an das Hausrecht desjenigen zu halten, wo ich grad bin. Das ist für mich eine Form des Respektes.

Wie sieht denn nun das hausrecht bzw die hausordnung des klinikums aus? Steht da explizit drin, dass sekundäre geschlechtsmerkmale bedeckt sein müssen? Wenn nicht, inwiefern wurde dann gegen die hausordnung verstoßen?

interrodings schrieb:Schwierig. Bei dieser thematik besteht der streit im grunde ja darin das die eine seite auf die biologie/wissenschaft beruft wärend die andere sich auf identität/gefühle beruft...

aber Biologie/Wissenschaft sieht das auch nicht so strikt, wie z.B. Du.
Außerdem geht es um Identität. Wie willste die denn bitte biologisch/wissenschaftlich bestimmen wollen? und was hat man davon, Menschen ihre Identität abzusprechen, weil man mit "Biologie" argumentiert?

interrodings schrieb:Dysphorie oder leidensdruck sind bei der transgender debatte nicht mehr relevant.

das stimmt so pauschal natürlich nicht

es geht bei der Debatte um Selbstbestimmung, Biologie, Ethik und Recht, Diskriminierung, Akzeptanz, Identität, Abbau von Vorurteilen, gesellschaftlicher Teilhabe.......aber grundlegend ist, wie Geschlecht definiert wird

Tussinelda schrieb:aber Biologie/Wissenschaft sieht das auch nicht so strikt, wie z.B. Du.

Was das geschlecht angeht durchaus.

Tussinelda schrieb:Außerdem geht es um Identität. Wie willste die denn bitte biologisch/wissenschaftlich bestimmen wollen?

Gar nicht. Die identität von personen sollte auf andere ohnehin keinen einfluss haben.

Tussinelda schrieb:und was hat man davon, Menschen ihre Identität abzusprechen, weil man mit "Biologie" argumentiert?

Wen sie objektiven fakten widerspricht dann ist es debatierbar.

Tussinelda schrieb:das stimmt so pauschal natürlich nicht

War darauf bezogen das für den rechtlichen wechsel kein gutachten mehr nötig ist.

Tussinelda schrieb:..aber grundlegend ist, wie Geschlecht definiert wird

Und sinn macht es da nur nach der biologie zu gehen.

Tussinelda schrieb am 13.05.2026:Hast Du irgendeinen Beleg dafür, dass Trans*personen immer gleich zu Gericht gehen?

Das bezieht sich nicht nur auf Transpersonen, sondern allgemein. Es ist ja beruflich und Privat schon ganz gut einzuschätzen, das sich da in den letzten 15 Jahren der Streitwille vor allem der Ausfechtungswille bis vors Gericht gesteigert hat.

gagitsch schrieb:Es ist ja beruflich und Privat schon ganz gut einzuschätzen, das sich da in den letzten 15 Jahren der Streitwille vor allem der Ausfechtungswille bis vors Gericht gesteigert hat.

Kannst du das irgendwie belegen oder ist die Einschätzung eher gefühlsmäßig? Ich finde eher das Gegenteil:

21 Prozent weniger Verfahren verzeichneten deutsche Landgericht von 2005 bis 2019. Bei den Amtsgerichten waren es sogar 36 Prozent, das sind über ein Drittel weniger Klagen – und der Trend lässt sich auch für die die Jahre 2020 bis 2022 schon jetzt absehen.

Quelle: https://www.lto.de/recht/justiz/j/bmj-studie-erforschung-der-ursachen-des-rueckgangs-der-eingangszahlen-bei-den-zivilgerichten-verfahren-deutschland

Es wurde in den letzten Beiträgen viel über Klagen diskutiert.
Welche Klagen sind damit gemeint?

gagitsch schrieb:Das bezieht sich nicht nur auf Transpersonen, sondern allgemein.

deswegen schreibst Du das auch immer und immer wieder ausgerechnet hier im thread? Alles klar :D

Dasdeeeeniz schrieb:Kannst du das irgendwie belegen oder ist die Einschätzung eher gefühlsmäßig? Ich finde eher das Gegenteil:

Es ist ohne das ich nach Zahlen gegooglelt habe ein Gefühl und meine Erfahrung.

warum Erfahrung? Bezugnehmend auf meinem Beruf klagen die leute einfach mehr als noch vor Jahren. Ich mache meinen Beruf seit 23 Jahren und es war die erste Zeit ein absolute Seltenheit, dass wir eine Klage begleitet, als Zeuge oder Inhalt dieser waren.

Anhand meiner Daten im System kann ich das sogar bis nach 2012 zurück verfolgen, das die Fälle zugenommen haben.

Es mag sicher mit dem Thema WEG und Mietrecht zusammenhängen, aber dort ist der Trend eindeutig.

Und auch, aber das eher aus Gefühl kommt man mehr und mehr mit Leuten in Kontakt, die klagen oder klagen wollen.

Der Ton wird irgendwie rauer.....

Tussinelda schrieb:deswegen schreibst Du das auch immer und immer wieder ausgerechnet hier im thread? Alles klar :D

Du willst doch Gleichberechtigung, warum sollte ich dann Transpersonen ausklammern?! Da wirkt etwas doppelmoralisch.

@gagitsch
Nee, nix Doppelmoral, Deine Aussage wirkt nur etwAs unglaubwürdig

Tussinelda schrieb:unglaubwürdig

inwieweit? Du kennst doch meine Erfahrungen nicht, oder bist du in der selben Branche unterwegs seit der selben Zeit für den Vergleich?

Und meine privaten Erfahrungen die nicht in Zahlen belegt sind, sind zwar subjektiv, aber deswegen ja nicht falsch. Du musst ja nicht die selben Eindrücke erlangen, das verlangt keiner.

gagitsch schrieb:Und meine privaten Erfahrungen die nicht in Zahlen belegt sind, sind zwar subjektiv, aber deswegen ja nicht falsch. Du musst ja nicht die selben Eindrücke erlangen, das verlangt keiner.

Oft genug erlebt, gerade beim Transgender, wenn die eigenen
Erfahrungen nichts Weltbild/Religion passen, wird die
Glaubwürdigkeit ohne Begründung abgesprochen.
Willkommen im Club.