Was denkt ihr über Transgender?

Justsaying schrieb:Und was ist die Schlussfolgerung - eine medizinische Geschlechtsangleichung bringt weder Schaden noch Nutzen hinsichtlich der psychischen Gesundheit?

@Justsaying

Aus meinem link ging eigentlich hervor, dass eine sogenannte Transition die Probleme verschlimmert.

Üblicherweise gelten in der Medizin Behandlungen, die das Problem nicht lösen, sondern verschlimmern, als obsolet und eindeutig nicht erstattungsfähig.

Justsaying schrieb:Wo hast Du dies herausgelesen?
Aus dem Link, den @sacredheart gepostet hat, kann ich das nicht ableiten.

To investigate trajectories after medical GR in psychiatric morbidity, multivariable models accounting for year of birth, index date and psychiatric treatment needs before the index date were run.

However, after accounting for all the variables, the differences in HRs between the GR– and GR+ groups levelled out.

Quelle: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC13250962/
Abschnitt 3.2

Im Prinzip zeigt die Studie, dass betroffene Jugendliche ein deutlich höheres Risiko für psychiatrische Probleme haben und diese auch nach einer medizinischen Angleichung nicht automatisch verschwinden.

Interessant ist aber: Nach statistischer Bereinigung verschwand der Unterschied zwischen medizinisch behandelten (GR+) und nicht behandelten (GR−) Jugendlichen. Beide Gruppen lagen weiterhin deutlich über der Kontrollgruppe.

Deshalb würde ich aus den 60,7 bzw. 54,5 % nicht einfach ableiten, dass die medizinische Behandlung die Ursache für den Anstieg ist. Die Autoren schließen allerdings auch nicht aus, dass die Interventionen bei einigen möglicherweise sogar einen negativen Einfluss haben könnten. Das ist aber eine mögliche Erklärung und kein nachgewiesener Zusammenhang.

Dasdeeeeniz schrieb am 18.08.2026:Deshalb würde ich aus den 60,7 bzw. 54,5 % nicht einfach ableiten, dass die medizinische Behandlung die Ursache für den Anstieg ist.

Sie ist anscheinend aber auch nicht die Lösung. Insofern kann man schon hinterfragen, ob sie bezahlt werden sollte.

Arrakai schrieb:Sie ist anscheinend aber auch nicht die Lösung. Insofern kann man schon hinterfragen, ob sie bezahlt werden sollte.

Naja, wir wissen doch überhaupt nicht, welche psychiatrischen Erkrankungen bzw. Behandlungsbedürfnisse dahinterstehen. Die Studie erfasst psychiatrische Behandlungen, aber nicht, ob die Betroffenen mit ihrer Transition zufrieden oder unzufrieden sind. Es kann also durchaus jemand mit seiner Behandlung zufrieden sein und trotzdem wegen einer Depression, Angststörung o. Ä. psychiatrische Behandlung benötigen. Aus den Zahlen kann man deshalb nicht ableiten, dass die Transition „nicht die Lösung“ war – dafür müsste man wissen, was genau behandelt wurde und in welchem Zusammenhang das zur Transition stand.

@Dasdeeeeniz

Sehe ich ganz klar anders. Eine psychische Erkrankung gegen eine andere eintauschen kann wohl nicht die Lösung sein. Sollte das das Resultat der Transition sein, dann ist die Finanzierung durch die gesetzliche Krankenversicherung nicht zu rechtfertigen.

Arrakai schrieb:Sollte das das Resultat der Transition sein

hast Du den post nicht gelesen?

Dasdeeeeniz schrieb:Es kann also durchaus jemand mit seiner Behandlung zufrieden sein und trotzdem wegen einer Depression, Angststörung o. Ä. psychiatrische Behandlung benötigen. Aus den Zahlen kann man deshalb nicht ableiten, dass die Transition „nicht die Lösung“ war – dafür müsste man wissen, was genau behandelt wurde und in welchem Zusammenhang das zur Transition stand.

Arrakai schrieb:Sehe ich ganz klar anders. Eine psychische Erkrankung gegen eine andere eintauschen kann wohl nicht die Lösung sein. Sollte das das Resultat der Transition sein, dann ist die Finanzierung durch die gesetzliche Krankenversicherung nicht zu rechtfertigen.

Aber genau das ist doch der Punkt: Wir wissen überhaupt nicht, wodurch die psychiatrischen Probleme verursacht werden. Eine Depression beispielsweise kann schließlich ganz unterschiedliche Ursachen haben und völlig unabhängig von der Transidentität bzw. der Transition entstehen.

Die Studie zeigt lediglich, dass der psychiatrische Behandlungsbedarf nach der Transition weiterhin besteht. Daraus kann man aber nicht ableiten, dass die Transition diesen Behandlungsbedarf verursacht hat. Genau deshalb finde ich den Schluss, die Transition sei deshalb nicht die Lösung bzw. nicht finanzierungswürdig, etwas voreilig.

Auf der einen Seite: rechtliche Transistion, Pubertätsblocker, die nach wie vor Off Label eingesetzt werden, genau so wie die Cross Sex Hormone, dann eine tiefinvasive OP, die die mehr ungeschehen gemacht werden kann.... Auf der anderen Seite eine völlig unklare Studienlage ohne erkennbare Evidenz. Das gibt es sonst nirgens in der Medizin
und ist auch nicht ethisch verantwortbar.
Es gibt genug Material dazu und die Tatsache, daß immer mehr Länder wieder zu einer strengeren Diagnose und vorsichtigeren Behandlung zurückkehren.
Auf https://transteens-sorge-berechtigt.net/654-gba-richtlinie_zu_gkv-leistungen-trans.html

kann man sich mal durchlesen....
Felix, der sich echt Sorgen um Transidente macht und sich deshalb den Vorwurf der "Transfeindlichkeit" nicht akzeptiert

Arrakai schrieb:dann ist die Finanzierung durch die gesetzliche Krankenversicherung nicht zu rechtfertigen.

Die Krankenkassen müssten schon seit 3 Jahren dafür nicht zahlen weil die Behandlung nicht das übliche Prüfverfahren durchlaufen hat. Und das wird es auch nicht. Daher versucht man momentan ein Schlupfloch zu finden um das Prüfverfahren irgendwie zu umgehen oder auf den Sankt Nimmerleinstag zu verschieben.
https://www.endokrinologie.net/pressemitteilung/bsg-urteil-geschlechtsangleichende-hormontherapien.php

Dasdeeeeniz schrieb:Aber genau das ist doch der Punkt: Wir wissen überhaupt nicht, wodurch die psychiatrischen Probleme verursacht werden. Eine Depression beispielsweise kann schließlich ganz unterschiedliche Ursachen haben und völlig unabhängig von der Transidentität bzw. der Transition entstehen.

Komischerweise ist dass aber genau das was man bei Detransitionierern immer wieder liest. Leuten mit psychischen Problem wird eingeredet dass sie trans seien und ihre Probleme nur daher rühren dass sie nicht ihre wahre Identität leben.
Mal davon abgesehen, wenn eine Person mit psychischen Problemen plötzlich anfängt sich selbst zu verletzen (durch Abbinder zum Bspl.) oder den Wunsch äußert sich gesunde Körperteile zu entfernen wäre ich da schon sehr skeptisch.

Dasdeeeeniz schrieb:Aber genau das ist doch der Punkt: Wir wissen überhaupt nicht, wodurch die psychiatrischen Probleme verursacht werden. Eine Depression beispielsweise kann schließlich ganz unterschiedliche Ursachen haben und völlig unabhängig von der Transidentität bzw. der Transition entstehen.

Kann. Es könnte auch sein, dass sie bspw. mit der OP zusammenhängen. Erst der Glaube, dass die Transition hilft. Danach die Erkenntnis, dass das nicht der Fall ist. Wer weiß. Anhaltende Depressionen sprechen jedenfalls nicht dafür, dass die Transition einen positiven Effekt hat.

Heliamphora schrieb am 23.08.2026:wenn eine Person mit psychischen Problemen plötzlich anfängt sich selbst zu verletzen (durch Abbinder zum Bspl.)

Bisschen irreführend das Beispiel. Hinter dem Abbinden steht keine Selbstverletzungsabsicht. Verletzungen bei verkehrtem Anlegen oder zu langer Tragezeit, werden halt in Kauf genommen, das passiert bei Frauen mit unpassenden BHs oder glechtsneutral beim Tragen vom falschen Schuhwerk genauso.

Intemporal schrieb:Bisschen irreführend das Beispiel. Hinter dem Abbinden steht keine Selbstverletzungsabsicht. Verletzungen bei verkehrtem Anlegen oder zu langer Tragezeit, werden halt in Kauf genommen,

Das ist aber höchstgefährlich und ich finde es sehr schade, dass hier der psychologische Aspekt fast vollständig außen vorgelassen wird. Mir ist bewusst, dass der folgende Vergleich nicht ganz passend ist, aber in die gleiche Richtung geht: Wenn ein Mensch eine Aversion gegen ein Körperteil entwickelt, bspw. seinen linken Arm. Dann wird ihm der auch nicht operativ entfernt. Nein, stattdessen wird eine sinnvolle und helfende Therapie empfohlen und durchgeführt.

Aniara schrieb:e Aspekt fast vollständig außen vorgelassen wird. Mir ist bewusst, dass der folgende Vergleich nicht ganz passend ist, aber in die gleiche Richtung geht: Wenn ein Mensch eine Aversion gegen ein Körperteil entwickelt, bspw. seinen linken Arm. Dann wird ihm der auch nicht operativ entfernt. Nein, stattdessen wird eine sinnvolle und helfende Therapie empfohlen und durchgeführt.

Eben. Nach der Entfernung des Arms hätte der Mensch dann eh ein neues Problem: Er hätte nur noch einen Arm. Die Frage ist, ob er sich damit dann besser fühlen würde. Ggf. kriegt er sogar neue Depressionen, weil er im Alltag ungekannte Einschränkungen hat? Manchmal unterschätzt man das und spürt die Auswirkungen erst, wenn es soweit ist.

Dasdeeeeniz schrieb am 23.08.2026:Aber genau das ist doch der Punkt: Wir wissen überhaupt nicht, wodurch die psychiatrischen Probleme verursacht werden. Eine Depression beispielsweise kann schließlich ganz unterschiedliche Ursachen haben und völlig unabhängig von der Transidentität bzw. der Transition entstehen.

@Dasdeeeeniz

Die Argumente der transaffirmativen Lobby argumentieren aber doch genau so: 'Im falschen Körper geboren' führt zur Depression und anderen psychiatrischen Erkrankungen, und die sogenannte Transition wäre dann die ursächliche Therapie.

Das ist aber offenbar nicht so. Das Totschlagargument, mit dem zweifelende Eltern konfrontiert werden lautet doch: Wollen sie lieber ein transidentäres Kind oder ein totes Kind?

Offenbar gibt es da keine aktuell feststellbaren Zusammenhang, dass Transition insofern glücklich macht, dass psychiatrische Erkrankungen durch eine Transition verschwinden.

sacredheart schrieb:Die Argumente der transaffirmativen Lobby argumentieren aber doch genau so: 'Im falschen Körper geboren' führt zur Depression und anderen psychiatrischen Erkrankungen, und die sogenannte Transition wäre dann die ursächliche Therapie.

Das ist aber offenbar nicht so. Das Totschlagargument, mit dem zweifelende Eltern konfrontiert werden lautet doch: Wollen sie lieber ein transidentäres Kind oder ein totes Kind?

Offenbar gibt es da keine aktuell feststellbaren Zusammenhang, dass Transition insofern glücklich macht, dass psychiatrische Erkrankungen durch eine Transition verschwinden.

Bei dem „falschen Körper führt zur Depression und Transition ist die Therapie“ würde ich dir zustimmen, dass das so pauschal zu kurz greift. Psychische Erkrankungen haben nicht zwangsläufig nur eine Ursache und eine Transition lässt diese auch nicht automatisch verschwinden.

Aber daraus folgt für mich trotzdem nicht, dass eine Transition keinen positiven Einfluss auf die psychische Situation haben kann. Es geht ja nicht darum, dass danach plötzlich jede Depression verschwunden sein muss.

Und dieses „trans Kind oder totes Kind“ halte ich ebenfalls für eine ziemlich zugespitzte Darstellung. Dass bei trans Jugendlichen ein erhöhtes Suizidrisiko besteht, ist etwas anderes als zu behaupten, dass dieses Risiko durch das Ausbleiben einer Transition verursacht wird.

Ich finde, man sollte hier schon bei den tatsächlichen Studien bleiben und nicht mit solchen Totschlagargumenten auf beiden Seiten arbeiten.

Dasdeeeeniz schrieb:Ich finde, man sollte hier schon bei den tatsächlichen Studien bleiben und nicht mit solchen Totschlagargumenten auf beiden Seiten arbeiten.

@Dasdeeeeniz

Ich denke, auch, dass man das Thema erstensa immer indviduell betrachten muss, aber eben auch solche Studien ernst nehmen sollte.

Man darf eben auch nicht vergessen, dass eine sogenannte Transition alles in allem sehr invasiv ist, dass Jugendliche häufig selbstunsicher sind und auch leicht beeinflussbar und dass man eben nicht sein biologisches Geschlecht wechseln kann. Man kann äußerlich eine Annäherung erzielen, sonst aber nichts. Woher sollen Jugendliche wissen, ob sie damit wirklich glücklich werden?

Arrakai schrieb:Nach der Entfernung des Arms hätte der Mensch dann eh ein neues Problem: Er hätte nur noch einen Arm. Die Frage ist, ob er sich damit dann besser fühlen würde. Ggf. kriegt er sogar neue Depressionen, weil er im Alltag ungekannte Einschränkungen hat? Manchmal unterschätzt man das und spürt die Auswirkungen erst, wenn es soweit ist.

Eine Amputation kann ja Phantomschmerzen nach sich ziehen, diese können ggf sogar den Eindruck vermitteln, der Arm wäre noch da, also wäre ggf psychologisch betrachtet ,die Amputation sinnlos.

sacredheart schrieb:Die Argumente der transaffirmativen Lobby argumentieren aber doch genau so: 'Im falschen Körper geboren' führt zur Depression und anderen psychiatrischen Erkrankungen, und die sogenannte Transition wäre dann die ursächliche Therapie.

Affirmativ kann man ja immer sein, irgendwie, zu fast allem.

sacredheart schrieb:'Im falschen Körper geboren'

Ist man das, ist die Frage. Ich meine Nein. Fühlt man das, das würde ich sagen, fühlen die Betroffenen. Ist das Gefühl dann eine Störung oder normal? Das müssen Experten sagen.

sacredheart schrieb:dass Transition insofern glücklich macht

Ich vermute es macht weniger "traurig".

Dasdeeeeniz schrieb:Psychische Erkrankungen haben nicht zwangsläufig nur eine Ursache und eine Transition lässt diese auch nicht automatisch verschwinden.

Hier muss man halt immer aufpassen, das Transsein, bzw sich trans fühlen nicht als Krankheit bezeichnen werden soll. Ist es nicht so, dass die Transpersonen eher sagen, sie werden erst krank weil man Ihr Transsein nicht oft akzeptiert und dadurch krankhafte Depressionen die Folge sind?

sacredheart schrieb:Woher sollen Jugendliche wissen, ob sie damit wirklich glücklich werden?

Das kann eben keiner, weder der Betroffene, noch der Arzt, noch der Psychologe. Arbeiten wie zB eine Transition, halt ich für eine gewagte Wette mit der eigenen Zufriedenheit in der Zukunft.